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「時給150円」アニメ制作はつらいよ 「ワーキングプアそのものですよね・・・」 

1 名前: 整体師(関西地方)[] 投稿日:2008/03/12(水) 23:55:47.05 ID:bqH5jv72P ?PLT(13151) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター(34)は7年前、
電卓で自分の時給をはじき出した。液晶画面には「150」円。
jo_ne_08031201.jpg

会社の机に1日15時間かじりついて、月給は7万円。話にならないほどの低賃金だ。

アニメーターがもらえる原画の単価は1カット4000円。
背景にスズメ100羽が飛んでいたりすると、描くのに時間がかかる。
手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は出来高制。
手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。

家賃を引くと、残り3万円。その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。
「ワーキングプアそのものですよね」
そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。
大きな会社から声がかかり、月給は20万円ほどに改善した。
しかし30代半ば、キャリア10年の報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。

次の目標はキャラクターデザインを手がけること。
この段階になって、作品のエンドロールで自分の名がはっきりと見える大きさになる。
報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくにはまだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。


彼女が経験した極貧生活は、多くのアニメーターが通る道でもある。
子供たちに夢を贈る作品の陰には、貧しい若者たちの忍従の日々が潜む。
東南アジアに下請けに出す会社も増えており、国内の労働市況にはなかなか光が見えない。

「そもそも産業構造がおかしい」。最近、アニメ監督らが団体を作り、批判ののろしを上げた。
スポンサーが出すお金のうち、8割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという。
団体の代表は「北斗の拳」監督の芦田豊雄さん(63)。
<お前はすでに死んでいる>。そんな風に強がってみたいけど、実社会で一撃必殺の拳法は通用しない。
ねばり強く、各方面と交渉して理解を求めることにしている。




http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm


以下2ちゃんねるの反応

5 名前: 私立探偵(宮城県)[] 投稿日:2008/03/12(水) 23:56:42.10 ID:WhBLmwLZ0
まあ将来的には外国に雇われるんだろうな

6 名前: 事情通(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/12(水) 23:56:45.77 ID:hdTIG7hC0
ピンハネうめぇw


7 名前: 将軍(沖縄県)[sage] 投稿日:2008/03/12(水) 23:56:47.59 ID:m/d04Z6E0
自分でアニメつくればいいだろ
なんでしないの?




10 名前: 司会(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/12(水) 23:57:06.74 ID:5r3NFaE00



そんな中おまえらはny使ってアニメーターの首を絞めてるのに「作画劣化w」と罵る




11 名前: 但馬牛(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/12(水) 23:57:11.38 ID:zUn5jvN10
定期乙



13 名前: 福男(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/12(水) 23:57:38.19 ID:TJnS0ZC90
ストやった方がいいだろ 本気で





24 名前: 女(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:00:00.47 ID:NKLw+mu30
芦田 あと、やっぱりもうひとつはアニメーションが始まって、今くらいレベルが落ちているときはないと思うね。

── お話とか脚本とかいうレベルではなくて、アニメーション自体が?

芦田 だって今、週に何百本っていわれてて、もういろんな会社が乱立しているわけだよ。
    アニメーターで言えば、中学生レベルの奴までが原画描いてるわけですよ。進行のレベル、
    制作のレベル、何から何までプロのレベルに及ばない連中が経営者をやったり絵を描いたり
    してるわけでね。これだけレベルの落ちてる時代はない。

── そういう現状をなんとかしたい、底上げしていきたいという想いもやはりある。

芦田 それはありますね。新人の教育もしなければならない。自分たちのことを、”アトム世代”って
    自分は言ってるわけだけど。そこの責任っていうのがやっぱりあるでしょ。後輩に対して。
    われわれの世代っていうのは、大きな塊なんですよ。アトムのオンエアショックでたくさんの人が
    アニメ業界に入ったんです。だから、こういう会っていうのは、今回ポシャっちゃったら、あと10年、
    15年かかるんじゃないかなと思う。

(中略)

── 国からの援助がやはり今は大きなインパクトにはなりますよね。ところで先ほど、今のアニメーション
    のレベルが落ちているとおっしゃったんですけど、やっぱりそれは見てても感じる部分がありますか?

芦田 マシなのもあるけど、笑っちゃうほどひどいやつもたくさんある。

── 「作画崩壊」という四文字熟語が普通にファンのあいだで言われるような事態になってますね。

芦田 崩壊ってことはその前提として多少マシなものがあったっていうこと?最初から酷いでしょ。

── はははは……。



25 名前: ネット廃人(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:00:12.25 ID:Toyutck00
こいつらは描いてりゃ楽しいんだからいいじゃん


33 名前: 共産党工作員(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:01:20.11 ID:9P3jJLaY0
テレビ局と広告代理店が抜きすぎてるから下っ端まで金が回らないコレに尽きる

34 名前: 浴衣美人(大阪府)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:01:23.17 ID:tMx6W6RE0
>8割がテレビ局と広告会社

かわいそうに・・・
おばかなナ政治家hこのへんなんtかしてやれば?
日本の輸出産業が運たらかんたら〜っていってるだけじゃなくて



40 名前: AA職人(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:02:11.72 ID:CbNBKMGi0
JANICA(笑)

41 名前: 歌手(神奈川県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:02:13.37 ID:ChIqTTKv0
それより大きな会社ってどこよ
20万ももらえんのかよ


42 名前: 大統領(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:02:32.45 ID:h/370Nxd0
未だに手塚のせいにして現実逃避してる奴らだからなぁ
ストでもなんでもすりゃいいのに貧弱すぎ



45 名前: 女性の全代表(東日本)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:02:48.37 ID:PILOxVEt0
どうしてアニメだけがピンハネされるの?
広告代理店が関わってるのはアニメだけじゃないだろ。
TVの下請けが酷いとか、クリエイティブの現場は酷いとかは聞くけど、
それでもアニメだけ段違いな気がするんだが。


54 名前: AA職人(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:03:59.58 ID:CbNBKMGi0
>>45
アニメを作る人数と手間の関係じゃないの

59 名前: 就職氷河期世代(愛知県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:04:17.14 ID:/75fuclT0
>>45
それだけアニメはスタッフがいるってことじゃないか
だから人数で割ると悲惨な数字になるという
もちろんテレビ製作の下請けだって薄給だけどね


89 名前: 女性の全代表(東日本)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:08:08.18 ID:PILOxVEt0
>>59
それってアニメって手間の割りにドラマやバラエティとそこそこの勝負しか出来ないってことだよね?
だとしたら広告代理店が搾取してるってことでもないような気がするんだが。
少なくても一つのコンテンツとして対価は支払ってるってことだろ?


102 名前: 大統領(兵庫県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:09:20.00 ID:h/370Nxd0
>>45
アニメ作るのは誰でも出来る
実写は外人に丸投げ出来ない


142 名前: AV監督(埼玉県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:13:48.37 ID:hu4Zwwtn0
>>102
アホか
誰でもできねえよ
アニメ描くのは職人技なんだよ



169 名前: ブロガー(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:16:32.02 ID:ZlTV7NzT0
>>45
アニメだけじゃなくて実写もピンはねしてるんだよ
アニメは人海戦術でないとできないので必然的に一人当たり所得は低くなる
アニメの最低レベルは月4万ぐらいで何とか生きていく方法を考える
実写番組の下請け制作会社のADは、月18万ぐらいで「ワーキングプアですよ」と自嘲する。


189 名前: 名誉教授(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:18:44.17 ID:yZhxlTSm0
>>169
その割には売れない映画が山ほど作られているよな。
文科省が中堅どころのプロダクションに山ほど金投下
して日本映画を山ほど作らせている。その大半は、
ほぼ単館上映ってのが勿体無い。

さらに勿体無いのは、その手のシステムで独自予算で
なんとかやれる枠があるのにアニメでそれに手をつけ
ているところが少ないこと。

アニメ業界って、結構べったりなんだよね、出版社とか、
テレビ局とかと。


50 名前: 配管工(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:03:22.14 ID:refjUyOq0
アニメ業界とタクシー業界見てると
弱者に対してはどんだけ搾取しても崩壊しないんだな〜と思うわ。


61 名前: 美容部員(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:04:23.41 ID:BHKWA4Xx0
>>50
アニメの場合、アニメーター作業は中国などの東南アジアで作ってるから
日本のアニメーターはいらないので、搾取しても崩壊することはないよ


64 名前: 底辺OL(鹿児島県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:04:38.29 ID:I7w1ijLn0
時給150円でも高すぎるだろ
もっと下げた方がいい
そうすれば本当にアニメ作りが好きなアニメーターだけ残って
結果的には作品の質が上がるはず



67 名前: インストラクター(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:05:27.90 ID:Nt95Lwe/0
>>64
何いってるんだ。
なんでもピラミッドと同じで、土台が大きく無ければ高いものは作れない。


70 名前: VIPからきますた(関西地方)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:05:49.94 ID:7PNv77Ac0
>>64
20年前からこんな値段のままでアニメーターは激減 質も下がりまくり
馬鹿も休み休み言え


82 名前: 配管工(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:07:05.76 ID:refjUyOq0
>64
逆に参加料払うべきだよな?

73 名前: 配管工(catv?)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:05:59.45 ID:7bop89B40
京アニやサンライズは結構稼いでいるんじゃないの

116 名前: 解放軍(大阪府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:11:29.50 ID:C6+U4/0i0
>>73
京アニは儲かってるみたいで最近でかいビル建てやがった


92 名前: 船員(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:08:24.66 ID:JTi/lCAl0
アニメ制作費うんぬんスレは定期スレになってるな

103 名前: 美容部員(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:09:36.83 ID:QE9Fa5+q0
>>92
「嫌なら止めろ代わりは東南アジアにいくらでもいる」
賃金スレは答えが出てるからね


99 名前: DCアドバイザー(dion軍)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:09:04.95 ID:FfWn943o0
中国か韓国に売り飛ばすしかないな

100 名前: ブロガー(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:09:12.99 ID:pwNTBeq+0
自分のやりたい事を仕事に出来てるんだから給料低くても誇り持てよ
能力なくてしたいことが出来ない俺から見たらチョーかっこいいぞ本当に


101 名前: 図書係り(群馬県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:09:13.77 ID:lJCRp5K50
とりあえずテレビ局イラネ


最初から

スポンサー→制作会社→ネット→DVD

これでいいだろ。


112 名前: 名誉教授(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:10:58.20 ID:yZhxlTSm0
>>101
それだけ確実にDVD購入する市場があるならいいとおもうよ。
でも、インディーズCDみたいに儲けあまり期待してない少人数が
ちゃちゃっと物作れる世界とは違う、というのがもどかしいところ。

アニメは良くも悪くも、日本の既得権益ありきのテレビの予算が
あってこそ育ってきた業界だから。


106 名前: 経済評論家(大阪府)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:10:09.39 ID:YaOqYmY20
>時給150円
まじかよ
俺アニメ学部だし、卒業したら
富野監督みたいなオリジナルロボットアニメの監督になって名をはせる予定なんだけど
年収1000万の勝ち組にもなりたいんだよな…
やっぱ独立改行しかないかな



133 名前: 巫女(catv?)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:12:51.73 ID:G/KTW4L80
つーか手描きでやるもんなの?
制作支援ツールもあるだろいい加減。ディズニーとかオールCGじゃん。



174 名前: 人気者(千葉県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:16:50.70 ID:MtNfjiak0
>>133
オールCGで作るならいいが、手描きの原画にCG混ぜたら違和感ありまくり
モブキャラの大群にCG使ってるのは最近よくみる


134 名前: ジャンボタニシ(樺太)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:13:04.14 ID:jKL7V4LaO
きつきゃ辞めればいいんじゃないの?
クリエイトな仕事のアシスタントなんて皆こんなもんでしょ


143 名前: 名誉教授(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:13:55.86 ID:yZhxlTSm0
>>134
ビデオ、フィルム編集とかの現場もそんなもんだよ。
その代わり、できることが広がれば昇給も早い。


145 名前: 和菓子職人(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:14:20.81 ID:EZ4KWin60
だな。最低賃金は守るべきだ。まずそこからだろう。

146 名前: 受付(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:14:23.10 ID:qr64gi0c0
じゃあ早くニコニコでやれよw
金かかんねえんだろ?


155 名前: 名無しさん@(千葉県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:15:02.82 ID:rGtQgXfL0
現代の奴隷とはまさにこのことか

156 名前: 通訳(千葉県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:15:29.53 ID:dr2NXuk50
アニメーターになりたいんだけど
周りに自分がアニメーターやってるってこと話せる?


185 名前: 運転士(樺太)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:18:22.61 ID:jalFKsd/O
>>156
職業がアニメーターだと聞かされてもなんとも思わんけど
自分だったら言いづらい


166 名前: 受付(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:16:13.88 ID:qr64gi0c0
インターネットもある
動画サイトもある
世界規模のyoutubeもある
ニコニコ動画もある

なんだ、TVや代理店以外の媒介いっぱいあるじゃん。
じゃー広告枠高い金払って押さえなくてもいいよね?



179 名前: 事情通(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:17:32.13 ID:maQdb3/D0
>>166
著作権と放送法


187 名前: 受付(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:18:32.03 ID:qr64gi0c0
>>179
言い訳だなw

既存のTV枠と広告代理店を否定する。
なら、それ以外の媒介を頼るしかないぞ?



199 名前: 事情通(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:20:09.81 ID:maQdb3/D0
>>187
言い訳って…
ガチガチに固められてるんですが…


214 名前: 受付(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:22:02.03 ID:qr64gi0c0
>>199
じゃあ広告代理店やTV局に任せるしかないだろw
出来もしない非現実的な事をやれとか言うな
子供かよ


217 名前: つくる会(山口県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:22:08.52 ID:nytuhLIa0
>>199
今はネットに放送法は関係ないけど?
著作権はテレビ放送でなくとも勝手についてくる
どこがガチガチなんだ?



191 名前: うぐいす嬢(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:18:49.10 ID:c1D+pAo00
こいつらどうやって生活してんだよ


201 名前: 事情通(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:20:23.84 ID:f5J2cH7rO
何十年も問題になっているにも関わらず
製作側が制作末端アニメーターの待遇を改善することは無いのであった



207 名前: 専守防衛さん(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:21:24.31 ID:DRMk02RP0
絵が上手いんだったら、同人誌でも作ったほうがお金になるんじゃないの


221 名前: ゆうこりん(千葉県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:22:24.11 ID:0kCfIIsl0
>>207
本業の方じゃ生活できないから副業の同人で稼いでる人も結構いる

246 名前: ボーカル(北海道)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:25:03.82 ID:bfLA+BOI0
アニメ業界なんて一度崩壊してしまえばいい

247 名前: 社会保険庁職員(岡山県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:25:16.11 ID:EIM4U8WY0
つかアニメーターの時給が安いとかどうでもいい
アニメ制作されなくなったら観ないし
制作されてても金出してDVD買うつもりはない


251 名前: 看護士(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:25:29.31 ID:+uFgXZ2p0
アニメーターのサラリーマン化がアニメーターの希望なの?

255 名前: AA職人(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:26:22.18 ID:CbNBKMGi0
>>251
製作が舌打ちする光景しか思い浮かばんな

257 名前: 週末都民(広島県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:26:48.75 ID:ENm5V6BA0
最近はレベルが下がったって言うけど、昔はそんなに良かったの?

img20080313002516.jpg
img20080313002555.jpg


265 名前: 相場師(dion軍)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:27:44.14 ID:4O6dA1C60
>>257
当時でも酷い例を持ってこられても困る

269 名前: AA職人(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:27:58.77 ID:CbNBKMGi0
>>257
ファースト厨に作画しょべえって言ったら時代だ、我慢しろとか言われるけど
我慢できるかよ・・・


309 名前: ソムリエ(長屋)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:32:39.78 ID:omVal61C0
結局、産業としてなりたたないものを国内でやってるからそうなるんでしょ
他の業種で外国にいってるものを国内競争力でやったら、こんなもんになるよ
割り箸つくりが国内で壊滅したのと同じなのに被害者気取りってどうなの?


324 名前: ミトコンドリア(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:34:29.23 ID:beJdsWrZ0
>>309
グローバルの波で国内で壊滅した業種は数知れないのに
アニメーターに税金で補助金出せよってのは反発必至だな。


270 名前: 看護士(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:28:04.19 ID:+uFgXZ2p0
いくら単純作業っても
パートでおばちゃん雇ってやらせる事出来るような仕事じゃないし
末端にも、せめて生活保護レベルの金は払って上げても良いのにとは思う


278 名前: ミトコンドリア(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:28:59.77 ID:beJdsWrZ0
>>270
個人事業だから賃金に文句あるなら辞めるしかないよ。

279 名前: 受付(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:28:59.75 ID:qr64gi0c0
>>270
あんなのぶっちゃけ線なぞるくらいなんだからパートのおばちゃんのほうが
ペチャクチャ世間話しながらサクサク速く描けるかもしれんぞ


281 名前: 事情通(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:29:10.62 ID:maQdb3/D0
>>270
仕上げはおばちゃんだぞ?

289 名前: 看護士(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:29:42.37 ID:+uFgXZ2p0
>>281
マジかよ

306 名前: 事情通(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:32:25.04 ID:maQdb3/D0
>>289
そんなんお前動仕なんて単純作業だからな
やってることはライン工と変わらん
給料は内職並みだがなw


280 名前: 社民党工作員(香川県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:29:06.40 ID:Gb4JYKqK0
GYAOみたいのがいっぱいできて、
視聴者と製作者の距離がもっと縮まる
時代が来る。TV局のチャンネル免許詐取
商売が崩壊するのが楽しみ。





334 名前: 底辺OL(鹿児島県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:36:05.90 ID:I7w1ijLn0
それにしてもアニメ業界って儲からない儲からないうるせーよな
儲からないなら作らなきゃいいじゃん。さっさとやめろよ
売れない=欲しいと思う人が少ない=需要ない、なんだからさ
別に誰が強制してるわけでもないのに赤出してまで作り続けるなんてアホだろ?



337 名前: ミトコンドリア(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:36:53.80 ID:beJdsWrZ0
>>334
売れる売れないはアニメーターの賃金に関係ないんだ。
売れてもアニメーターの賃金は変わらないから。


354 名前: 底辺OL(鹿児島県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:39:05.76 ID:I7w1ijLn0
>>337
アニメーターにも同じことが言える
賃金が低いのが不満ならアニメーターやめればいいだろ
コンビニのバイトの方が儲かるんならアニメーターやめてコンビニでバイトすりゃいい
なのにいちいち不満たらたら言ってるやつが多くて不快
「嫌ならやめろ」この一言に尽きる


346 名前: 会社役員(石川県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:38:00.65 ID:BIWr+9U80
テレビ局や広告業の年収二年万wwww

345 名前: タイムトラベラー(愛知県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:37:48.29 ID:bGgTaeDQ0
お前ら、先週のブロードキャスター見た?
中国には複製画を生業としている町があって
仕事の質が非常に高くて評判がいいらしい。
こういう連中に月2万も出せば日本のアニメーターなんぞ
及びもつかない高レベルな絵を仕上げてくれるだろうよwwwwww



359 名前: 迎撃ミサイル(樺太)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:39:52.26 ID:b814UO48O
>>345
たぶん動画止まりだな

404 名前: カラオケ店勤務(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:44:36.90 ID:1pSSqMr+0
お前ら根本的にアニメーターってものが全くわかってねえよ
原画はクリエイティブだけど、動画はクリエイティブじゃねえだ?
はあ、死ねよ
どう動かすかってところで、
誰にも想像つかなかった動かし方したことで
名前が知られてるアニメーターだっているってのによ
チョンコロやチャンコロじゃ逆立ちしたって描けねえ動きってのがあんだよ
トーシロが


420 名前: ミトコンドリア(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:46:24.58 ID:beJdsWrZ0
>>404
クオリティを求めるのはアニメーターの自己満足にすぎない。
高クオリティのアニメなんて作っても売り上げに繋がるわけじゃない。
アニメに大事なのは低賃金で一定水準の作画を量産できる技能。


446 名前: 通訳(コネチカット州)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:50:01.85 ID:pve5hHFfO
>>420
何で日本のアニメが海外でも有名になったかって言ったらクオリティが高かったからだろ?

459 名前: ミトコンドリア(東京都)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:51:18.68 ID:beJdsWrZ0
>>446
クオリティが高かったからじゃないよ原作や脚本力で海外で有名になった。
海外ではアニメは子供のものという意識が強いからね。


462 名前: 天使見習い(神奈川県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:51:26.02 ID:UqX/+/2j0
>>446
クオリティといっても作画だけじゃないからなあ

465 名前: モデル(千葉県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:51:31.98 ID:jUzgB6z10
>>446
動画枚数的には、むしろクオリティが低い
漫画文化に支えられたストーリーの良さが日本アニメの長所


461 名前: ただの風邪(茨城県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:51:22.29 ID:Vo+Ma4nU0
>>404
100歩譲ってと言ってるじゃねーか
そりゃこういうの割るのは間違いなくクリエイティブだろうが

up17134.jpg



467 名前: 果汁(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:52:01.18 ID:EuqUuKhe0
>>461
すげえw

455 名前: 栄養士(関東地方)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:50:53.77 ID:4k/u+j7W0
ニコニコなんて絶対に儲からない

456 名前: 果汁(埼玉県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:50:57.58 ID:EuqUuKhe0
角川はニコニコ使って儲けたんだから
なんかやってみろよ


475 名前: 22歳OL(福岡県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:53:02.49 ID:S3kauxpI0
クオリティとか訳分からん事言ってる状況じゃねえだろ
自給150円つーのは仕事として社会に認知されてないって事だ
ただの趣味だ

仕事やらんと生きてけねーぞ
サッサ道路に出て旗振りでもやれよ



477 名前: グライムズ(茨城県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:53:10.35 ID:DptgnfcW0
演出処理は海外では無理だよね

487 名前: 番組の途中ですが名無しです(青森県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:54:31.20 ID:OycVKTFF0
むしろどうやったら時給150円で人をこき使えるのか教えて頂きたいもんだ
催眠術でも使ってるのか


488 名前: 外来種(アラバマ州)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:54:46.96 ID:UanJt/1g0
ニコニコみたいなのでアニメ流して市場でDVD買わせればいいんだろ
制作費が1/5になるんならそっちのほうが良いんじゃね



503 名前: AA職人(京都府)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:56:32.81 ID:CbNBKMGi0
>>488
なんでわざわざ顧客層を狭めるのさ


489 名前: 大学中退(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:54:55.98 ID:+gvvihRH0
原画1カット:3500円(月に40カット程度)
動画:1枚200円

これで食っていける方がおかしい。


497 名前: 美容部員(長屋)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 00:55:43.70 ID:TpXyMZyR0
作画人の給料増やしてあげるにはどうすればいいのかね

・作画人を減らす(=アニメ数を減らす)
 →カルテルで課徴金あぼん
・放送局を増やす
 →まっとうな営業方法だけど実現可能性は?
・現状のまま、給料増やす
 →実質雇用であることを認めさせる
  訴訟だ訴訟だ


現状はもはや優越的地位の濫用てレベルじゃないだろ


508 名前: 22歳OL(福岡県)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:57:16.72 ID:S3kauxpI0
>>497
諦めれ
誰が悪いわけでもない
元々産業として成り立たん存在な訳よ


581 名前: 大学中退(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 01:08:05.31 ID:+gvvihRH0
というか時給とか書いてる人いるけど
アニメーターは時給じゃなくて、完全に歩合製だよ。

固定給があるスタジオなんてほとんどありませんよ。


585 名前: 2ch中毒(静岡県)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 01:08:56.57 ID:X8Gr7Atv0
アニメーターになりたい奴はなんなの?マゾなの?


598 名前: 大学中退(東京都)[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 01:11:25.31 ID:+gvvihRH0
>>585
現実問題としてアニメしか行き場のない人がいる。

売れない漫画家が流れて来たり
専門卒や大卒でも就職口がなくてしょうがなくくる奴がいる。



499 名前: 留学生(大阪府)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:56:20.56 ID:N+6k8o1m0
このスレ定期的に立つけどいつも内容ループしてるな

610 名前: 鉱夫(catv?)[] 投稿日:2008/03/13(木) 01:13:51.16 ID:uSrPlBQU0
>スポンサーが出すお金のうち、8割がテレビ局と広告会社に回ったケースもあったという

これはひでーよw
著作権云々より中間摂取してるこいつら叩けよアニメ関係者は。
DVDで回収できないのももちろん痛いだろう。が、ここがまず先じゃないか?
まず仕組みを根本から改善しないと本当にアニメ業界は終わるぞ。マジで。





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だめだwww作画崩壊ガンダムは何回見てもふいてしまうwwww
[ 2008/03/13 (木) 04:17 ] [16793]
産業として明らかに構造がおかしいもの。
大量に居るアニメファンの内、極々一部の人間だけがアニメーターに金払ってる
状態だからなぁ…その上、大半は給料に行かず中間搾取されるでしょ。

シンエイとか京アニみたいに、アニメーター育てるスタジオも少ないし…
ジブリとかは、どうしようもないらしいからねぇ。
[ 2008/03/13 (木) 04:36 ] [16795]
いくらなんでも中間搾取しすぎw
広告代理店ってスポンサー集めと広告展開の作成が業務でしょ?
アニメ関連ってスポンサーは代わり映えしないし、
広告展開はどうなのか知らないけど、噂になるような広告なんて聞いたことない。
こんなコピペみたいな作業で金取りすぎだろ。
テレビ局の放送枠も妥当な値段なのか?
[ 2008/03/13 (木) 04:54 ] [16796]
趣味を仕事にするとこうなっちゃうんだよな。
外から見たらとんでもなくひどい環境なんだろうけど働いてるやつらは幸せそう。
[ 2008/03/13 (木) 05:54 ] [16797]
こいつらいつもいつもアニメ、アニメ言ってんのに賃金の話になると辞めろって手厳しいな
[ 2008/03/13 (木) 05:59 ] [16798]
原作者・原作出版社・アニメ製作会社が共謀して、
海外の代理店・テレビ局を巻き込んだ競売形式にするとか。
[ 2008/03/13 (木) 06:12 ] [16799]
「嫌ならやめろ」って、最悪の意見。
そんなに中韓に技術流出したいのか?
[ 2008/03/13 (木) 06:32 ] [16800]
ぶっちゃけTV局放送で2000万近く搾取されてるっしょ

しかもネットではニコニコでほぼ確実に流れるし‥
TV局でアニメ放映しないでネットに乗り換えて
この2000万円をアニメ製作給料に廻せばいいんじゃないの?

ぶっちゃけアニメ好きってネットしてる人多いしな
無理にTV局で放送する必要なんてどこにもないと思うんだけど‥
特に深夜にやってるアニメ

一般人に知名度上げる理由でTVで放送してるというなら
深夜にまで起きてアニメ見てる人が一般の人とは到底思えん
深夜アニメ見てるのはチェックしてる層だろうから
ネットで放送しても変らんと思う
[ 2008/03/13 (木) 06:33 ] [16801]
テレビの2次下請けADもすげーぞ
一日18時間×25日で月給11万
ナチュラルに狂った
[ 2008/03/13 (木) 07:28 ] [16802]
とりあえずカスラックがいらない。
[ 2008/03/13 (木) 07:34 ] [16803]
京アニは月給制で福利厚生もつく優良アニメ会社ですよ
超難関だけど
[ 2008/03/13 (木) 07:37 ] [16804]
中間搾取ひでぇww
[ 2008/03/13 (木) 08:07 ] [16806]
アニメーターの不遇は手塚治の責任
その後はテレビ局の責任
アニメ嫌いな奴らが何を言おうが構わんが
精魂注いで作ってる奴らの気持ちも汲んでやれよ
[ 2008/03/13 (木) 08:11 ] [16807]
技術や文化の大切さが分からん奴ばっかだな。
こういう奴等が日本を駄目にしていくんだ
[ 2008/03/13 (木) 08:20 ] [16808]
売れない絵描きが極貧なのははるか昔からの伝統じゃないの?
[ 2008/03/13 (木) 08:24 ] [16809]
中間搾取ってのは幻想っていうか、
自分たちのせいにしたくない製作者と消費者の作りだした言い訳の気もするが。
kirik.tea-nifty.com/diary/2007/09/post_3cc4.html
soulwarden.exblog.jp/6469132/
やっぱ一番は市場の規模に見合わないアニメ製作が多いのと、
コンテンツとしての魅力があるのがそんなにないからなんじゃないの?
今のアニメの数は正直異常。
[ 2008/03/13 (木) 09:05 ] [16811]
実際絵が好きだからとか、アニメが好きだからって理由で劣悪な労働環境
でも文句一つ言わなかったのがよくなかった気がする。
今更権利主張しても作監派遣して東南アジアに投げればさらに入る金が
増えて代理店ウマーだしな。
知り合いのアニメーターなんて、新人の時一月休みなく働いて月収7,980円
て奴いたぞ。さっさと見限れよ。
[ 2008/03/13 (木) 09:28 ] [16812]
次のハルヒ2期をニコ動のみで実施、その後DVDリリースとかやってみろ。
間違いなく収支的に超黒になる。
最早、テレビ放送するメリットは無くなった。

あとは、アニメ制作会社が勇気の一歩を踏み出せば、アニメ業界は革命が起きる。
[ 2008/03/13 (木) 09:40 ] [16813]
今のアニメって10年後には内容すっかり忘れてそうなのばっかりだよね。
[ 2008/03/13 (木) 09:44 ] [16814]
>>581
記事読めよ
[ 2008/03/13 (木) 09:58 ] [16816]
もう、紙芝居でいいんじゃないの?
[ 2008/03/13 (木) 10:47 ] [16819]
嫌なら辞めろって意見多くてワロタww何様だよwwwww
アニメが無くなったら一番に騒ぎ出すような連中が何言ってんだwwwww

[ 2008/03/13 (木) 11:30 ] [16820]
米16813
ハルヒだけがアニメかよ。
ニコみたいな違法動画だらけに配信依頼する様な制作会社があったら、出資する気が知れんわ。自分も犯罪者の仲間ですって言ってる様なもんだぞ。
[ 2008/03/13 (木) 12:06 ] [16821]
スタジオ4℃の「好きなことしてんだから給料要らないよね」という一言は有名。

出来高制にしてる理由を社長に聞いたら、真剣に作業してくれないからといってたな。固定給だと怠けるって…おいおい。
せめて動画単価200円以上だったらな。もしくは、保険とかつけて欲しい。国民保険払うとなると、正直食べていけない。貯蓄しないと正直死ぬ
[ 2008/03/13 (木) 12:30 ] [16823]
頑張ってほしい。
[ 2008/03/13 (木) 12:41 ] [16824]
アニメなんて無くても誰も困らないからな
あと海外で日本アニメが人気あるってのは嘘
あるとしてもジブリやジャンプ・サンデーなどの漫画として人気があったもののアニメ化だけだよ

日本のオタが好きそうなアニメなんて海外じゃあ韓流(笑)ブーム以下の人気だよ
[ 2008/03/13 (木) 12:41 ] [16825]
>16821
別にニコニコに限定しなくていいだろうに
GAOとか経営的にしっかりした配信事業は他にもあるだろう
何なアニメ専用の配信事業とか作ってもいいんじゃないの?
衛星ではアニマックスがさりげに視聴率NO1だし
ニーズは絶対にあるし

それに今の時代TV局の方が詐欺まがいな組織だと思うぞ
NHKなんて視聴料民間から取らなきゃ無理とかいっといて
天下り組織新設してるじゃねーかwww
[ 2008/03/13 (木) 12:44 ] [16826]
東映スパイダーマンとかDVD殆ど売れてねえじゃねえか
超合金のレオパルドンはうれてるみたいだけど
[ 2008/03/13 (木) 12:45 ] [16827]
※16826
多分、アニメに金落とす層のほとんどがニコ動のID持ってるだろ
ばらけがちなネット界で純度の高い600万人は美味しすぎるよ
[ 2008/03/13 (木) 12:49 ] [16828]
*基本的に制作会社(現場)側は立場が弱く、お金もない。
JANICAが現状求めているのも現場予算の若干の底上げと(c)に少しでいいから入れてくれないかな?というくらいの物だったかと思う。
(c)があればソフト類が売れるほど制作会社にお金が入るからだ。

*アニメーターのストライキというのは昔やったことがあったらしい?
しかしアニメーターは基本的に個人事業主で、団結力というものが薄いため、大多数の人間でまとまるという事がまず難しく、誰かしらが仕事をしてしまう。
しかもほとんどが完全出来高制のため、ストライキをすると収入に直接ダメージが来る。

*嫌ならやめろ
至極ごもっとも。
だが実際辞めている。
毎年数千人という人間が業界に入ってくるがほぼ同じ人数が辞めている(元いた人を含めて)。
国内のアニメーターの数というのは10年以上前からほとんど増えていない。というより少しずつ減っていると思われる。
(動画単価を上げてと言っているのは、ほとんどは動画本人ではなく、その現状を知っている上の人間である。)

*よくネットでやれという意見が多いが、その予算は誰が出すのか?
自社持ち出しでやれる所は数社がいいところで、ネットでやってもソフトの売り上げはスズメの涙がほとんど。
制作費回収のモデルがまだないのが現状。

そもそも10年以上前からオリジナル作品はまず企画を通すのが難しい(=制作費を回収しずらい)。
原作物であればある程度の売り上げ予想が付けられるから制作費の回収が見込めるので企画が通りやすいのだが、(c)を制作会社が持てることがほとんどないので、売れても制作会社側にはほとんどお金が流れない。
原作物で(c)をもらおうと思ったら制作会社側もお金を出す必要がある。がそのお金がない。
(ここで銀行に融資してもらえばいいのだろうが、各社がどういう取り組みをしているかは詳しくないので分からない)

*現在作品の売り上げが現場に還元されるのは
・脚本
・声優
だけだったように思う。(特に脚本はかなり儲かるという話)
それが悪いというのではなく、還元される先を何とか増やそうという活動をJANICAはしているんじゃなかったかな(俺入ってないからよくしらんけど)
確認しないで書くけど、確か、成果物という形が見える、キャラデザ・絵コンテ・作監ぐらいまでは何とか入れたいという話になってた気がする。
以前聞いた話だと、監督と演出は成果物というのが分かりにくいのでどうなるか〜という感じだったような。

>>米16811
制作本数はスポンサー側の都合であることが多い。
例えば、
投資先は求めているが、1年物をやるほどの予算を付けられない→制作費の早期回収を求めている。


あー三行でまとめると
制作会社「払ってやりたいが金がない」
JANICA「単価ちょびっとずつでも上げていこうぜ」
アニメーター「(返事がない。ただのs(ry)」
[ 2008/03/13 (木) 13:26 ] [16835]
〜製作委員会に名を連ねている奴らだけがブクブク太るこの現状
[ 2008/03/13 (木) 14:43 ] [16841]
時給150円てGS美神の横島以下じゃねーか。
[ 2008/03/13 (木) 15:29 ] [16845]
こいつらに人並みの給料を与えて、資金があればどんな作品を作ってくれるんだろう。
[ 2008/03/13 (木) 15:38 ] [16847]
※〜製作委員会に名を連ねている奴らだけがブクブク太る

売れなかったときのリスクも製作委員会が背負うんだけど、そこはどうなのかな
現状が不満なら委員会方式無しでアニメ作ればいい、禁止も圧力もありません
借金してのお金集めも、こけた時の赤字の補填も「制作の自己責任」でどうぞどうぞ
[ 2008/03/13 (木) 15:40 ] [16848]
※16847
昔ためしに最低額決めて月給制にしたら
全然働かなくなったそうなw
[ 2008/03/13 (木) 15:41 ] [16849]
京アニは月給制でアニメーターにしてはかなり待遇がいいみたいだね。
とりあえずテレビ局と広告代理店の中抜きの率を下げないとどうにもならないだろ。
テレビ局なんか新規参入が出来ない分野だから威張り散らしてるんだろうし。
[ 2008/03/13 (木) 15:52 ] [16851]
中抜きではないっつーの
最初に出た金は「制作の作る物」の値段ではないから
中間業者抜いたら
最初に出る金が低くなるってだけ
[ 2008/03/13 (木) 16:05 ] [16853]
つーか中間業者さんとやらが
製作委員会の一員でそもそもの金の出資者だからね
[ 2008/03/13 (木) 16:07 ] [16854]
アニメ業界に入りたいって甘い夢見て簡単に入ってきたオタが
現実の厳しさを思い知るってごく普通の良い話じゃねーか
生き残った実力がある奴がアニメ制作の中心になる
いつまでも収入が上がらない奴は才能がないって事で去り行くのみ
福利厚生がしっかりしている京アニは実力が無きゃ入れない超難関だしさw
世の中これで正しいよ、夢は全員が適うわけではないんだから
[ 2008/03/13 (木) 16:16 ] [16855]
搾取ひでぇwwww
とか
中貫やべぇwww

とか言ってるやつは何もわかってない層

搾取とかやってるとこがいなけりゃ制作費が減るだけだっつーの
[ 2008/03/13 (木) 16:28 ] [16856]
原画やってる奴は漫画かイラスト描けば良いのに
物凄い上手い奴多いよアニメの原画やってる奴
勿体無い
[ 2008/03/13 (木) 16:33 ] [16858]
>>16858
原作付ならわからんでもないけど絵が上手いからって漫画で食えるとも限らんでしょ
[ 2008/03/13 (木) 16:37 ] [16859]
*257なんだよwwwwありゃwww
あれじゃーガソダムだよwwww
アニメーターカワイソスwww
[ 2008/03/13 (木) 17:13 ] [16863]
ガンダムやめれ
手がウニョーンって伸びてんじゃん
下のコマの顔ボケーっとすんなよ
[ 2008/03/13 (木) 17:41 ] [16867]
素人が思いつきで考えたようなことで利益でるならとっくにやってるだろうよ
[ 2008/03/13 (木) 17:50 ] [16869]
まあyoutube・ニコニコ動画・GyaOでそれぞれ放送してみる価値はあると思うが。
(視聴者かぶらないだろうし)
やっぱテレビ・スポンサー関係で上手く進まないのかもね。
[ 2008/03/13 (木) 19:20 ] [16883]
>>101
OVAオンリーの作品はそうなってるな
30~45分ぐらいで¥7,000するが、それでも買ってるファンはたくさんいる

まぁ制作費が安いのは手塚治虫のせいなわけだがwwww
[ 2008/03/13 (木) 19:21 ] [16884]
アニメの数減らせとかいうけど、働き蟻の法則と同じで良いアニメの割合は変わらないと思うぞ。
[ 2008/03/13 (木) 19:37 ] [16889]
DVDなんてガチマニアしか買わないだろ・・・・・
それにDVD版がTV版と変更してある部分があったりOVAが出たってすぐニコニコやらなんやらにうpされるこんな世の中じゃ・・・・・・・PO(ry
[ 2008/03/13 (木) 20:31 ] [16899]
せめてよー…売れたら、その売れたぶんのうちのいくらかでも
制作側に還元してやれよ…
売れないものを作ってる連中の賃金上げてくれなんていうのが調子乗ってる発言だってのはわかるけどさぁ
[ 2008/03/13 (木) 21:54 ] [16911]
電通がどうしたって?
[ 2008/03/13 (木) 23:33 ] [16930]
※16825

だね。エロゲのアニメ化、メイドアニメは全部なくなり去っても全く痛手にならない
欧米でやってるアニメって言ったらジャンプと昔の名作とサムライチャンプルーだけ
あとブラッドプラスは海外でやらないでほしい。NYのシーンは嘘つきすぎで爆笑もんだったぞ
[ 2008/03/14 (金) 01:06 ] [16937]
中間搾取とかじゃないよ。業界の収益構造の問題だ。

広告代理店がお金を抜くことがいけないことなら、
それをしない、されないモデルを確立するしかない。
そういうアクションを起こさないってことは、現状が必要だと感じているからだ。
いい物を作る自信がないから広告代理店の口車に頼り、スポンサーを探し、
スポンサーが見つからなければお金払ってまでTVの枠を買いDVDを売る。

いいものを作れてさえいないのに高額なDVDを売って
収益を得ようなんていう構造自体がおかしいんだ。
やるべきことは収益モデルの確立。それ以外にない。
それをしないならこの先未来はない。それだけのこと。

底辺のアニメーターがお金貰えないからって、
広告代理店が悪いと言い切る根性が信じられない。
広告代理店が抜ければ成り立たないような物しか作れないから8割も取られるんだ。
売れるものを作り続けられるなら、広告代理店に依存する必要もない。

ジブリやI.G、Studio4℃が8割も搾取されるなんてありえないもの。
[ 2008/03/14 (金) 04:26 ] [16948]
>100 名前: ブロガー(アラバマ州)[] 投稿日:2008/03/13(木) 00:09:12.99 ID:pwNTBeq+0
>自分のやりたい事を仕事に出来てるんだから給料低くても誇り持てよ
>能力なくてしたいことが出来ない俺から見たらチョーかっこいいぞ本当に

昔とあるゲーム会社で、好きなもの作りたければ**万本売れって標語が貼られてるの見たことがある。
そこの会社の人間の話だが、経営陣は好きなもの作らせてやってるんだから低賃金でも文句言うなだってよ。
結局それじゃダメなんだよ。
[ 2008/03/14 (金) 08:50 ] [16955]
米 好きなもの作りたければ**万本売れ

おいおい、正しすぎるだろ
これが世の中の鉄則
[ 2008/03/14 (金) 09:42 ] [16957]
おまえらが考え付く程度のことでなんとかなるんだったら困らねんだよ
少しは頭使え
[ 2008/03/14 (金) 10:36 ] [16959]
そもそも元記事の

「子供たちに夢を贈る作品の陰には」がおかしい
キモオタのシコネタ、脳内擬似恋愛・空想コミュニティ空間を提供する作品の影には
こう書くのが正しいでしょう
[ 2008/03/14 (金) 11:52 ] [16966]
馬鹿ばっかだな、嫌ならやめろとかいう奴はアホか
米16937
エロゲのアニメがなくなってもかまわない?
AIRやKANONのDVDなら米でも売ってるぞ?
しかも結構評価高い
[ 2008/03/14 (金) 13:46 ] [16974]
嫌じゃないならやめなきゃいいじゃん♪
自分能力でフォローできる責任でギョウカイにしがみ付けば?

一部アメリカ産キモオタ豚肉の評価を取り上げてまあw
「日本文化のアニメ」、「世界に通用するキャラクターコンテンツのアニメ」ではないっしょ
[ 2008/03/14 (金) 14:26 ] [16977]
この前、深夜にやってるマクロスを見たが
それはもう作画崩壊ガンダム並みに酷いことになってた

まあ時代のせいといえばそれまでだがwww
[ 2008/03/19 (水) 00:44 ] [17543]
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