ニュース超速報！【宇宙開発】「失敗したなと思う」(開発委員の一人)--日本初の官民共同開発ロケット『GX』、先行き混迷

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【宇宙開発】「失敗したなと思う」(開発委員の一人)--日本初の官民共同開発ロケット『GX』、先行き混迷

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:07:44 ID:???
衛星打ち上げビジネスへの参入を見込んで、日本で初めて官民共同開発を目指す中型ロケット
「ＧＸ」の先行きが混迷している。宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が担当する２段目エンジン
の完成が遅れ、開発費が高騰。「低コスト」などの前提が崩れ、計画の見直しを議論している
文部科学省宇宙開発委員会の専門委では、見通しの甘さなどを指摘する厳しい意見が相次いでいる。

「率直にいうと、失敗したなと思う」。４月２４日、ＧＸ計画での官民の役割分担などを議論する
宇宙開発委の小委員会で、委員の１人がため息をついた。

今年１月の設置以降、ＧＸ開発の現状が明らかになるにつれ、会合は計画の今後の方向性よりも
計画自体の意義を議論する場となった。５月中には結論を出す予定だが、“前向き”の打開策は
見えてこない。

ＧＸは当初、宇宙技術の産業化や、主力ロケット「Ｈ２Ａ」を補完する役割などが期待されてきた。
平成２３年度中の初打ち上げを目指す。ＩＨＩなど民間企業が担当する１段目エンジンは既存の
米国製アトラス３を転用して開発コストを下げ、ＪＡＸＡが開発する２段目の液化天然ガス
（ＬＮＧ）エンジンで、小型軽量化を図る戦略だった。

計画通りに完成すれば、商業衛星ビジネス参入にも道が開けると見込んでいたが、世界初となる
ロケット用ＬＮＧエンジンの開発にＪＡＸＡが難航。国が負担する開発費が膨らんだだけでなく、
すでに時代遅れとなっていたアトラス３の生産ライン維持費をはじめ、民間側のコストも増大させた。

文科省は「開発遅れは想定外」としているが、既存技術を活用して「低コスト」「信頼性」の
実現を目指しながら、一方で世界初の技術開発を盛り込んだ時点で見通しが甘かった－とも
指摘される。

民間側は昨年末、これ以上の負担は担えないとして、ＪＡＸＡに１段目やシステム全体の設計など
にも関与することを要望。さらに、アトラス３の代わりにやや大型の最新機、アトラス５の機体を
採用した。

しかし、アトラス５のエンジンはロシア製のため、安定供給が確保できるのかという疑問が浮上。
さらに、打ち上げ場の整備費を節約するため、試験機を米国で打ち上げる案も出るなど、
小委員会の議論は混迷を深めている。

すでにＧＸ開発のため、国や民間は計約７５０億円を投入している。今後、初打ち上げまでに
倍の経費が必要とされる。

商業用ロケットとしては致命的な「高コスト」を背負うＧＸが、投資に見合った成果を上げられる
見通しはない。

宇宙開発委の小委員会が５月中に出す結論では、開発を継続することの意義と是非に、どこまで
踏み込むかが焦点となる。

●計画変更前の「ＧＸ」完成予想図（宇宙航空研究開発機構提供）

◎ソース　MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080506/acd0805061339006-n1.htm

◎関連スレ
【商業ロケット】インド、衛星10基を一度に打ち上げすべて軌道に乗せる…ビジネス本格化に自信[4/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209467049/

以下２ちゃんねるの反応

2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:10:11 ID:5Es6jgO+
IHIｦﾜﾘ

3 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:11:50 ID:pEzn1rMy
つうかなんで日本の宇宙開発は世界初に拘るんだ
安く仕上たいなら枯れた技術の組み合わせで十分だろ

7 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:13:06 ID:gt0Lyt3J
>3
同意

8 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:13:23 ID:EpD67ZgF
>>3
GXの初段はまさに安く仕上がる枯れた技術なんだが。
…つい、1年前までは。

22 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:29:37 ID:tG4+XgxU
>>3
アップルか任天堂あたりにやらせるとうまいかも。

37 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:05:05 ID:ao59/zJT
>>3
「巻き寿司の長さでギネスに挑戦」ってのと同じ感覚じゃね

117 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:51:32 ID:Lw/B5Rmp
>>3>>7
>>41>>60
日本のロケットが、何故いつも最新技術などを採用しないといけなかったのかは
『技術屋であるＪＡＸＡが政治的配慮までしないといけなかったから』らしい

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/080205_gxrocket4/

やっぱり、早いとこ宇宙基本法を成立させて
日本版NASAみたいな、宇宙局みたいな組織つくんないと駄目だな。
>>11も言ってたけど、JAXAのままじゃ、政治的な能力が弱すぎる

4 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:12:02 ID:7pk3Ssmt
>>1
> 国や民間は計約７５０億円を投入している。
> 今後、初打ち上げまでに倍の経費が必要とされる。

SGTの負債と同じくらいで出来そうじゃん。
新ロケット東京とかどうよ?（w

5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:12:14 ID:WOq89lNp
GX中止！GX中止！

6 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:12:20 ID:/SYw73A6
ロシアか中国にお願いしろ
そっちの方が早い

9 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:15:33 ID:ZI1CvqFF
日本はなぜかロケットに弱いんだよな

10 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:16:40 ID:YJwBhxHB
社保庁の人件費削ってその分ロケットにまわせば良いと思うよ。

11 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:17:36 ID:QuXnsUTv
低予算の割には、と擁護する人もいるけど
予算取ってくる能力も開発力の一環だと思うんだけどな
NASAなんてもうなりふり構わず、他の部署敵に回すような工作までして予算組ませるからな

12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:17:41 ID:/SYw73A6
自民党にこれを任せると
宇宙に道路作ると言い出すから駄目だぞ

24 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:31:07 ID:FeOdeWly
>>12
奴らなら本気で言いかねない。

25 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:40:06 ID:UrA5JWEv
>>12
ワラタ

53 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:21:25 ID:YtSP/8YE
>>12
夕張から打ち上げならどうだ

58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:31:22 ID:fWyHQ93b
>>53
さらに技術課題が増えるような気がする

13 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:18:36 ID:WOq89lNp
いやGXはほんと中止でいいって。
金のほとんどはアメリカの会社にいくわけだし。

14 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:18:38 ID:5Es6jgO+
首都ロケット

15 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:19:44 ID:W/rrKHaX
日本はアメリカに右にならえだから。
猿が軍費のためにＮＡＳＡの予算を大幅減額したんで
日本の政治家はそれに従ってるだけ。

16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:20:34 ID:DkrdO+Qu
こんなグダグダなやり方で宇宙に飛ばせるなんて凄いですね

17 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:23:05 ID:t/xo6rpz
ihiがあれだから計画事態が中止じゃないか

18 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:23:53 ID:EpD67ZgF
韓国も同じようなLNG系のロケット作っているんだよな。
あっちのほうが先に飛んだりしてな。

19 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:24:16 ID:oYgMR7iG
もともとナノテクとか、ああいう細かい技術が日本人の得意分野でしょ
米国、中国みたいに、核ミサイルやら大気圏に飛ばせる軍事ミサイルをバンバン昔から作ってる国に技術力で勝てるわけ無い
だから、日本は諦めて、人工知能チップ作っとけばいい

20 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:26:30 ID:WOaVib/q
>>19
> 人工知能チップ作っとけ

それなんて第五世代コンピュータ？

26 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:46:03 ID:+dAnuGPd
普通に時間と金と人を投入すれば出来る
だが技術立国日本は普通じゃ駄目なんだよ

27 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:47:43 ID:PrYLP42m
日本が商業打ち上げに弱いのは、結局アメリカの狙い通りになったって事。
N2をそのまま能力アップしたような枯れた技術のロケットが適切なんだけど、
日本がそれをすると、アメリカのライセンスに引っかかる。
結局輸入するか新規に開発しなければならず、同じ新規に開発するなら世界最先端と
いうところなんだろう。

28 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:47:55 ID:u/EImR7W
宇宙開発委員会に在日が紛れ込んでいるようじゃダメだろ。

29 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 15:48:53 ID:pXAeN/pq
無駄な税金を使うならロケットに回せボケ！

30 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 15:49:36 ID:IXqCmDrl
アメリカの横槍大成功だな。
M-Vの技術はもう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:01:27 ID:0qMCLgKi
>>30
M-Vはどうしてダメなの？

あの固体燃料ロケットをそのまま使えばよかったのに。
ていうか、いちいち新規開発するな！
今あるものを上手く量産化してコストを下げろよ・・・。

54 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:23:23 ID:EpD67ZgF
>>34
M-Vは乗り心地が悪いのですよ。
固体はどうしても振動が激しくなる。
それに火を付けたら消せないので、精緻な誘導が難しい。

35 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:04:03 ID:D/syYRv6
これ最初から評判悪かったな
専門板で「燃料は固体でおｋ」って結論でてたじゃんかよ

36 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:04:41 ID:maP+mMWp
何について、失敗したなと思うと話したのか
この記事じゃさっぱり分からんぞ

44 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:12:22 ID:A5Ol6ymB
>>36
システム全体の設計
↑
続けるなら民間はここに参画させろと主張
半年を経過しても委員会とやらはなにをどうしたら良いのか議論中、そして意義とか言い出し始めた

38 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:05:15 ID:079i0oiG
>>1
日本は宇宙関連技術が高いと考えている人がいる(特にネトウヨ)けど、実際にはそうじゃないから。

それがニュースとして表面化しただけでしょ。関係者はもっと前から分かっていた。

51 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:16:40 ID:WOq89lNp
>>38
>宇宙関連技術
幅が広すぎ。細かく分ければ日本がトップなところもある。

39 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:07:49 ID:A5Ol6ymB
宇宙関係なく日本の政府系法人が関わってくる事業はたいてい失敗する
計画が杜撰、予算が硬直、ありえない理想を追求、リスク管理を知らない、縦割りだらけ・・・
一方では予算と納期に非現実的なほど厳しい→うまくいかないの悪循環

40 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:09:25 ID:XWOLS6gd
報告書の厚さがどんどん増えていく

41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:10:32 ID:Ionp35aU
先ずは枯れた技術で採算ベースに乗る製品作れ
枯れた技術を組み合わせてコストパフォーマンスの高い機体を作るのも技術蓄積のうち
先端技術研究と商業衛星ビジネスを同時にやろうとするんじゃない

45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:12:53 ID:639Apkxf
>>41
枯れた技術で言い出したら
ロケットをアメリカやロシアから買えって事になりますが何か？

52 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:18:06 ID:vh1S6NoC
>>45
ならんならん。
「夏のロケット」でも読みたまえ。

57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:30:00 ID:639Apkxf
>>52
夏のロケットって小説ジャンｗ

枯れた技術と言うなら、ロシアのＩＣＢＭ転用ロケットが現在では最も枯れた技術ｗ

46 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:13:03 ID:OK/GWu7U
ありあわせで何とかするのが技術ですよ

50 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:15:43 ID:639Apkxf
>>46
つまりＧＸなんてヤメてＨ２や次期固体燃料ロケットに予算回せって事だな
まあ賛成、

47 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:13:56 ID:57c0RtF3
一方中国はロシアの技術をパクった

48 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:14:49 ID:2b6dV8tB
ロケット本体だけじゃなく、搭載される衛星の方もボロボロじゃん。
頼みの綱の民間が疲弊しっぱなしだっつーの。

まぁ池辺にららぽーとが建つようでは（ry

55 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:23:46 ID:Ionp35aU
実績が無いと先端技術研究用予算引っ張れないぞ、ＪＡＸＡよ
輸入でも何でもして激安衛星打ち上げ事業を作り上げろ

56 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:29:39 ID:PzFre9mW
そもそもの間違いは、新規開発のLNGエンジンをいきなり商業ロケットに乗せようとしたことだよ。
世界中どの国だって、新規開発のエンジンが予定通りの予算や期間で出来た例がない。

結論はこう。

・商業化優先なら、GX上段は実績のあるエンジンを積むべきだった。
　　(ただし、国産比率は大幅に下がるが。)

・LNGエンジンの実用化を優先なら、H-IIAの上段やキックステージとして開発すべきだった。

GXの商業化とLNGエンジンの実用化の二兎を追った結果、どちらも駄目になりそうな状況に。

とはいえ、LNGエンジン自体は実機大モデルでの燃焼試験に成功している。
実用化まではもう一息って所だ。
(もう一つの目的だった、複合材による燃料タンクは全くダメだったけど。)

59 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:34:34 ID:uwlcsd8t
日本はロケット技術や宇宙開発なんてあきらめて、別分野を頑張ろうぜ

61 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:46:18 ID:vx5FWpE4
>59
宇宙技術は、等価交換で金では買えないんだよね。
だから、某国みたくマニュアル持って帰えちゃうなんて事が起きるだよね。

63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 16:56:12 ID:639Apkxf
>>61
Ｎ－１はデルタの技術を買って作ったんですが何か？
大体今は金出せばアリアンでもロコットでも打ち上げてくれるサービスがあるよ。

60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:38:47 ID:asFRoKJU
＞文科省は「開発遅れは想定外」としているが、既存技術を活用して「低コスト」「信頼性」の
＞実現を目指しながら、一方で世界初の技術開発を盛り込んだ

なんで、こんな事したんだろ？

64 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:59:39 ID:Z9HMaxda
他の国の人工衛星を打ち上げるのが目的なんでしょ？ライバルが増えてきたから旨味はないんじゃないの？

65 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 16:59:41 ID:qeBlhkaA
素直に廉価版M-Vにしときゃ良かったんだ

日本に足りないのは打ち上げ回数と実績
新規は程々にしとけ

68 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:03:21 ID:WOq89lNp
>>65
普通のM-VでもGXの目標能力以下なのに、
廉価版ならGXの代替にはなり得ない。

70 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:14:53 ID:639Apkxf
>>68
Μシリーズの能力はNASDAのロケットとバッティングしないように決めたんだから
言いがかり。

72 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:16:46 ID:qeBlhkaA
>>68
ではM-Vの技術を踏襲したM-VIでいいじゃない
既存技術を捨ててまでGXに一発入魂とかどうなのよ

81 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:33:42 ID:6X7gkowb
>>72
Mシリーズは固体ロケットしか作れない制約の中で生みだされた変態技術。
低コスト大量輸送には向かない。
科学衛星・探査機用の打上機としてニッチ市場狙うならありかもしれないが。

71 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:16:20 ID:Ri54vvA8
Ｈ２Ａで宇宙ステーションへ補給船運ぶだろ。これに帰還カプセルつけて
有人宇宙船にしてしまえ。初めはサルかぬこ乗せて地球３週くらいさせて
英雄ぬこ、英雄サルをでっち上げてコマーシャルにもバンバン出演させる。
（ギャラはバナナかキャットフードで済むから安い！）
で国会で予算審議。ガソリン税を宇宙への道を開く宇宙開発と詠って
５千億くらい宇宙開発予算に廻す。（８千億くらいになってＮＨＫと同額の予算になる）
ここまで増やせば有人計画も新型ロケットも実現可能になる。

73 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:19:01 ID:+5THdFlM
船頭多くして船何とやらの例え通りの展開か？

74 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:20:26 ID:Z9HMaxda
そこで自民党が中国と共同開発を打ち出し、民主・公明も大賛成。後のロケット族の誕生である。

77 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:24:21 ID:Nvq75W03
これがモノつくり大国（笑）の実態かあ

79 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:29:27 ID:qeBlhkaA
>>77
実際には生産技術大国だからね
それももう長くなさそうだが

78 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:25:11 ID:+5THdFlM
米国の安全保障の傘の中にいるのだからロシア製はマズイだろ。
完成した途端にボッタクリ価格になりそうだ。

84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 17:37:07 ID:B+fgsnYW
＞すでにＧＸ開発のため、国や民間は計約７５０億円を投入している。今後、初打ち上げまでに
＞倍の経費が必要とされる。

いっぽう、東京都は返済されるめどがたたないのに、400億を銀行に投入する。

財政規模は、東京都＞＞＞＞＞日本国　なのか？

85 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 17:42:06 ID:mxJxsbej

そんなことより、GX-9901-DX作ろうぜ！

93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:12:52 ID:WOq89lNp
廉価版がいきなり2倍の能力になるの？
「廉価」という言葉からM-Vより安くなるわけだから、
実現したら大した物だね。

96 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:22:05 ID:639Apkxf
>>93
あのーH-2でもH2A202とH2A222じゃ打ち上げ能力は倍ぐらい違うんだが。
オマイの脳内ではH-2ではごく普通にやってる事でも
Ｍシリーズの改造型はペイロードにあわせてブースターを付けちゃいけないみたいだなｗ

101 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:31:20 ID:WOq89lNp
>>96
オマイの脳内ではH2A222がごく普通に飛んでるのか？

103 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:38:20 ID:639Apkxf
>>101
予算が付いてH-2Bの目処がたったから要らなくなっただけ
H2A222以外にもブースターの増減なんて極普通にやってるんだが。

きく８号の時のH2A204で１．５倍だよｗ

108 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:43:04 ID:WOq89lNp
>>103
それはブースターつけて能力上げているのであって、
M-Vでも同じ手段が使える？しかも廉価版だからM-Vより安くだよ？

115 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:48:43 ID:639Apkxf
>>108
Ｇ－Ｘの代替だと言うなら、何時までたってもあがらない、開発費だけは無限に食いつづけるＧ－Ｘより廉価だろｗ

94 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:13:45 ID:7RRn4ns7
任天堂見習えよ …

95 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:18:53 ID:EpD67ZgF
M-Vの能力あげて、安くして、振動を液体ロケット並に
するなんて至難の業だろ。。
最初から上段をLE-5Bにしたらいい話。

97 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:22:42 ID:GENt3ebH
単に天下り役員の退職金が高すぎるだけじゃねーの？

98 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:23:48 ID:6X7gkowb
固体ロケットクラスター・・・なんという変態技術ｗ

99 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:27:06 ID:639Apkxf
>>98
元々全段固体燃料の（ｒｙ

どうしてもダメだったらＨでお蔵入りになったLRBでもＯＫ

112 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:47:39 ID:PrYLP42m
GXは今すぐ止める。
但しLNGは将来使える技術だから、今後も予算をできるだけ縮小して開発を続ける。
GXを止めれば急いで完成させる必要が無いので、予算を縮小しても問題なし。

商業打ち上げは、浮いた予算でH2A/H2Bのより一層の低価格化の努力をし、
なんとかそれで実現させる方向に集中させる。

こんな考え、どうでしょう？？

116 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:49:38 ID:WOq89lNp
>>112
概ね同意。ただイプシロンもしっかり進めてほしいかな。
基本H-IIA系の低価格化はMHIの仕事だから。

122 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:55:30 ID:EpD67ZgF
>>112
そうね。
炭化水素系のエンジンのバリエーションが
一つほしいところだよねぇ。

145 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:37:14 ID:mRYuUn6l
>>112
> LNGは将来使える技術だから、今後も予算をできるだけ縮小して開発を続ける。

そして最終的に誰の責任も問わずにプロジェクトを自然死させるのが日本のやり方だってばっちゃが言ってた！

114 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:48:37 ID:RkDPZAIn
ロケット開発ってとどのつまり弾道ミサイル開発ってことでしょ？

118 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 18:51:38 ID:AtYAOKm/
さすがヤクザ期待を裏切らない
IHIは売りでいいの？

119 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:52:35 ID:lPMA9z9b
JAXAを管理する省庁をもうひとつと、
研究開発を振り分ける部局と
一括受託調整する特殊法人を作って、
さらにその連中の老後を保証する財団法人を
作ってやることにすれば
予算取れるんじゃねえ？

124 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 18:59:41 ID:Lw/B5Rmp
>>119
宇宙基本法改正案で誕生する宇宙局が、そんな感じらしい。
内閣府直属の、独立機関だそうな。

ただ、例によって利権を奪われる文科省の役人が社民・共産党を使ってまで妨害しようとしてるらしい。
マジ、日本の官僚は糞ばっか
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080501/151265/

129 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:10:08 ID:022XQD8G
>>119
すでに謎の法人が沢山あって、総勢１００人ぐらいが天下ってて
毎年１００億ぐらいが退職金に消えてたりして。

127 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:07:34 ID:PrYLP42m
そもそも既存のロケットの低価格化の方に、最初から予算注ぎ込んでたら良かった。
安いＨ２Ａと安いＭ-Ⅴの開発。
それとＬＮＧについての基礎研究。

この方向で進めてたら・・・

128 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:09:09 ID:Ri9MZ+Rs
ダメな日本は何をやってもダメ

131 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:12:08 ID:gf3Zi3q/
もうロケットも中国製にしちゃえよ
日本の製造技術なんて10年前に終わってるだろ

133 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:18:21 ID:Lw/B5Rmp
>>131
仮にも技術立国なんだから、安いからって簡単に放棄するのは如何なものかと。
捨てるのは簡単だけど、育てるのは物凄いお金と時間がかかる。

後で宇宙時代が来たときに「どうしてあの時捨てちまったんだ！！」って言っても遅いだろう。

130 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:10:31 ID:Lw/B5Rmp
ってか、思ったんだが、このクラスのロケットで開発費750億ってのはどうなんだ？
世界的な相場からしても高いのかね？

135 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:22:06 ID:EpD67ZgF
>>130
GXは新規開発のエンジンなので単純比較はできないけど。

M-V 200億
H-II 3000億
アリアン5 6000億
いずれも「ぐらい」、記憶が確かなら。

146 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:37:29 ID:3fRSB1m4
>>135
日本が安過ぎるのか、世界が高過ぎるのか・・・

149 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:41:53 ID:WOq89lNp
>>135
アリアン5は1.05兆円

137 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:23:46 ID:OQKIvIah
あんな少ない予算で宇宙開発できるなあ。ヨーロッパのロケットでも開発費は日本の十倍は使っている。

138 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:27:26 ID:k4YlNhXa
かつてドキュンがNTTドコモに払った莫大な金は、ロケットによって爆破されました

139 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:27:32 ID:ibeyQGrC
町工場のおっちゃんたちに作らせた方が安くていい物ができそうな気がする

140 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 19:29:44 ID:EbXDQF7J
で、だれが計画を無視して新技術を入れようとしたわけ？

141 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:30:12 ID:kr8d8B8+
枯れた技術だと、予算がつかないんだろうなぁｗ
だめぽｗ

151 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 19:54:16 ID:4lGcVnem
成功した官民プロジェクトの代表格は？

152 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 20:45:57 ID:Z9HMaxda
>>151
クールビズｗ

153 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 20:48:08 ID:bxCORgTu
とりあえず、コストのことはいったん忘れて、１号機を無事に飛ばしてみろ。
コストのことは、そのあとで考えろ。

156 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 21:03:35 ID:WOq89lNp
>>153
それなんてJ-I？

161 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 21:31:15 ID:0ahZZIVw
最初からもうちょい予算つけて、全部日本製で固めたほうが結局易かったんじゃね
まあ良い勉強

こういうのはガンガン失敗していいぞ、反省は要るが

163 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 21:41:16 ID:zjd4HSgo
なんで枯れた技術でいかないんだろね・・・
新技術なんて失敗のもとだしコストも増えるし・・・・

せっかく確立したミューの技術を捨ててまでこんなの作る必要性ないでしょ

165 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 22:09:40 ID:6X7gkowb
枯れた技術言いたいだけだろｗ
低コストで頻繁に打上げるのに向いた技術を持ってないんだから枯れたもクソもない。

183 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 06:20:19 ID:FyUFjlG/
>>163 >>165
１０回も打ち上げないうちに新シリーズに移行ってパターンを繰り返してるんだから
枯れる訳が無いｗ

枯れた技術なんて言う資格があるのは米露だけ。

167 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 22:35:14 ID:lGvWLPta
なんでもかんでもつめ込もうとして混乱してるのか

168 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 22:40:59 ID:ZDonNo0c
LNGエンジンの技術開発が難航。
簡単にできると思っていたんだろう。

169 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 22:52:33 ID:EzS03A/R
普通の衛星なら、固体ロケットの奴で上げればいいのに。
あれ勿体無かったと思うよ。

170 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 23:22:24 ID:ig6WFBv2
どのあたりが難航してんだろ
論文レベルでもまだ芳しい成果出てないの？

172 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/06(火) 23:43:50 ID:/cxV7FvF
>>170
>どのあたりが難航してんだろ

推進部会 GXロケット評価小委員会（第2回）議事録　平成20年2月25日
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h20/gx/08031905.htm

LNG推進系研究開発の取組状況について（その1）
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h20/gx/08031905/001.pdf

178 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 00:54:20 ID:J+Qv/TcD
>>172
ありがと。なんか混沌としているね。

ケジメつけずにその場の都合でダラダラやってて、そろそろ誰かが問題に
しないと不味くなってきたみたいな。技術的問題じゃなくて、契約範囲に
ついての問題みたいな。

というか、民主導プロジェクトって建前だけでしょ。大体、この会議なんて
完全に官のフォーマットだし、JASDAの二段目開発が前提になってるし。
IHIに衛星打ち上げビジネスのメリットをちらつかせてIHIにも金を負担させて、
楽をしようとしたけど、開発費かかりすぎだし、そもそもIHIが降りたがって
いるしみたいな。民主導というのなら、IHIが降りる事をほのめかした時点で
終了だろうｗ

つか、IHIはこれで傾いたのか？

議事録の中で、「ここは司法の場じゃない」とか言っているけど、これは
一回、司法の場に持ち込んで白黒つけてからじゃないと無理でしょ。

179 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 01:00:38 ID:m7kVSZpD
>>178
国側が辞めようといってるのに、
IHIが「もう戻れない。国が金出せ」といっているので微妙に逆。

174 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 00:07:33 ID:9zJWvN2q
LNGエンジンの技術開発やるにしても、
いきなり商用打上機目指してるGXに載せようってのがどうもなぁ・・・
防衛省みたいに実証エンジンとかって名目で開発できなかったんだろうか。
半世紀前の米ソなんてそれこそ何百というロケットエンジンを開発して技術を得たのに
基礎研究もそこそこに、いきなり実戦仕様のエンジンを作るほうが無理ってもんじゃないか？

175 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 00:10:00 ID:m7kVSZpD
基礎研究じゃ予算が出らんとです。

176 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/07(水) 00:15:03 ID:Qibkh3ue
まあ、これで駄目なことはわかったから
このプロジェクトは終了って事で

177 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 00:29:43 ID:+JjSltvH
なんか分からんが行き詰まった時とか正念場だと思うよ。
終わってから良い発想が思い浮かんでも仕方ないから、国防と日本の未来は
ミサイル技術者にかかってるんじゃねえの？

180 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/07(水) 03:24:40 ID:kTHZ7N6f
日本人の宇宙パイロットの１号は、いつのことやら・・・

182 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 04:58:44 ID:2qFRfOds
官民共同って時点でもうだめって答えが出てるよね。

189 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 07:07:43 ID:OrnZ1xtV
日本の宇宙開発の失敗率の高さは異常だろ
いくらドブに捨てたんだよ。これで医療や年金で金がないと年寄りからも
むしり取り、政治家は消費税あげろの大合唱、ホント同所もない

190 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/05/07(水) 07:13:10 ID:EDGJ48k2
やっぱり失敗の少ない道路作ろうよ(´･ω･`)

ろけっとこざる
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[ 2008/05/07 07:14 ] CM(24)

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中韓対策に中距離核ミサイルでも作ってろ

韓国は(中国もか？)劣化ウラン弾)実質核兵器所有国だぜ

この地域で核持ってないの日本と台湾だけ、

しかも彼らの核の標準は常に日本

[ 2008/05/07 (水） 09:10 ] [22494]

照準も分からないやつが核を語るこんな世の中じゃ

[ 2008/05/07 (水） 09:37 ] [22497]

こんなに金かけるならM-V開発者たちの
「100億円の研究費でM-Vをもっと安くていいロケットにします」
て話も同時平行でやれたな

[ 2008/05/07 (水） 09:40 ] [22498]

ＯＴL・・・照準ね・・・。

[ 2008/05/07 (水） 10:20 ] [22499]

商用化を視野に入れる＝アリアンと競争する以上M-V程度のペイロードじゃ話にならんだろ。
どの道中型以上のロケットは要るんだし、H-2Aが単独では想定している打ち上げ能力を確保できず、
ブースター常備で金の嵩む機体である事考えても、GXは開発を進めなきゃ話にならん。
技術的に容易で燃料の安価なケロシン系にしない辺りはどうかと思うが、
馬鹿高い液水液酸垂れ流す（特に水素はタンクに長期間保存できない）よりは、
日本海で将来的にある程度自給が利く見込みのあるLNG系はベターな選択ではあるしな。

ってか、打ち上げ失敗の度に「○○億の花火」とか馬鹿な記事ばっか書いてるから
何も知らない連中が「日本は失敗ばかりで税金無駄に使ってる」とか言い出すんだよ。
そもそも他の国と予算規模が1桁（下手すると二桁）違う（日本が低い）のに、
世界的に見ればトップレベルの成果上げてるんだけどな、日本の宇宙開発。

[ 2008/05/07 (水） 10:58 ] [22501]

>>85
やっぱGXって聞くとガンダムエックスだよな

[ 2008/05/07 (水） 11:32 ] [22502]

＞韓国は(中国もか？)劣化ウラン弾)実質核兵器所有国だぜ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ劣化ウラン弾ｗｗｗ

[ 2008/05/07 (水） 11:34 ] [22503]

ロケットマニアすげぇなwww
素人のくせになんでこんなに詳しいんだよｗ

[ 2008/05/07 (水） 12:11 ] [22504]

劣化ウラン弾モ馬鹿にはならんよ
某国が打ち込んだ劣化ウラン弾（銃弾だが）核汚染が土壌に広がっているからな

[ 2008/05/07 (水） 12:12 ] [22505]

劣化ウランの銃弾…!?

[ 2008/05/07 (水） 12:35 ] [22510]

オービタルリング作ってくれ

[ 2008/05/07 (水） 13:18 ] [22518]

ロケットくらい失敗した時に虚しいモノもないよな
インドに任そう

[ 2008/05/07 (水） 13:27 ] [22519]

>>22505
劣化ウラン弾は20mm以上の「砲弾」だな。
さらに核汚染がどうこうってのも、実のところ明確なデータが出てない。
この主張に対する反論に関しても明確なデータが無いんで、
白血病の罹患率とか湾岸戦争症候群だとかは今のところは所謂水掛け論に留まる。

[ 2008/05/07 (水） 13:58 ] [22520]

ロケットくらい飛ばせよ、どうせそんな対した額じゃないんだからさ。
代わりに地方に要らない道路やら建物やらを作る費用を減らせば良い。

[ 2008/05/07 (水） 14:01 ] [22521]

ペンシルロケット(笑)

[ 2008/05/07 (水） 14:22 ] [22524]

海に囲まれてる国なんだし、宇宙じゃなくてもっと海に目を向ければいいのに…

[ 2008/05/07 (水） 15:11 ] [22527]

予算がもっとあればねぇ･･･
がんがれ宇宙関連の人達！応援してるぜ

[ 2008/05/07 (水） 17:37 ] [22538]

>>85
※22502
よう俺

[ 2008/05/07 (水） 19:15 ] [22545]

PFIとか官民協働とかよく言うけどな。所詮官は官、民は民。
官には予算も管理職も現場も危機感がない。油と水だ。上手くいくはずがない。

現実は民間の管理職が官にこびるだけ。予算は湧き出てくると思ってるだろ公務員は。

[ 2008/05/07 (水） 19:50 ] [22547]

宇宙族議員って何か燃える。

[ 2008/05/07 (水） 20:34 ] [22555]

もともとが日米貿易摩擦で始めた部門だし、なにより将来的にどうしたいのかという
明確なヴィジョンがない時点でダメ
無駄にこだわる上に、民営化を考えずにずーっと採算度外視で行ってきた上に
今後も低コスト化・民営化しようとする気が無いからどうしようもない
一回全部門の組織の見直ししたりどの分野に開発に力を注ぐか考えなおしたほうが
いいよ
このままの体制で続けてもただの国威発揚程度にしかならない
この前打ち上げた実験棟の「きぼう」だって10年近く前の技術だしどうにも稚拙な部分が目立ちすぎ
本当に一産業として成り立たせたいのならすべての計画の見直ししたほうがいい

[ 2008/05/07 (水） 21:15 ] [22570]

劣化ウラン弾は核兵器じゃ無いだろ・・・ＪＫ

[ 2008/05/07 (水） 21:40 ] [22578]

劣化ウラン弾で放射能汚染ﾜﾛﾀ
すげー技術だな

[ 2008/05/12 (月） 04:11 ] [22890]

本来なら民営化することを目的に低コスト化しなきゃならないのにそれをしないでバカ高くなるしもうね・・・

[ 2008/06/25 (水） 01:26 ] [27883]

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