電気料金に上乗せ？太陽光や風力での発電費用 経産省、検討へ…太陽光の発電コスト、石炭火力や原子力の８倍

1 名前： ◆amd...CAKk ＠窓際記者こしひかりφ ★[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:29:44 ID:???0

★太陽光や風力発電費用、料金転嫁で…経産省が新制度検討に

経済産業省が、太陽光や風力など新エネルギーによる発電でかかったコストを
電気料金に転嫁する新料金制度の検討に入ることが２８日明らかになった。

日本の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量の約３割は発電部門から出ており、経産省は、
新エネルギー普及が、京都議定書で義務付けられているＣＯ２排出量の１９９０年
比６％減の達成に重要と考えており、政府として北海道洞爺湖サミット（主要国
首脳会議）で新エネルギー発電の普及の方策を説明する。

太陽光の発電コストは、１キロ・ワット時あたり約４６円で、石炭火力や原子力の
約８倍に上るため、経産省はコスト転嫁のための新料金制度を検討する必要が
あるとして、来月、省内に研究会を発足させる。研究会は、来春までに新エネルギーの
拡大の費用がどのくらいか試算し、新料金制度について検討に入る。

国は、国内電力会社に、２０１４年度の新エネルギー発電の利用量を現在の２倍で、
原発２〜３基分にあたる１６０億キロ・ワット時に引き上げることを求めている。国の
「長期エネルギー需給見通し」でも、０５年度に発電量全体の１％だった新エネルギーの
発電量を、３０年度までに最大４％に引き上げることを目指している。だが、日本では、
電力会社が新エネルギーの利用を進めた場合の費用を電気料金に転嫁して値上げ
するためには国の認可が必要で、原価の査定などが求められるため難しかった。

ドイツでは、電力会社が新エネルギー発電による追加コストを電気料金に上乗せしている。
>>>http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080629-OYT1T00156.htm


以下２ちゃんねるの反応



2 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:30:31 ID:BHRk/VS00
てめぇらの給料からさっぴけ

3 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:30:34 ID:Xu+EErEb0
エコエコ詐欺

4 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:30:47 ID:8jIJsZs+0
いたいよう

5 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:30:49 ID:+tvPGH910
原子力でいいじゃん。

6 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:31:41 ID:+ojR8Kn10
原発は核廃棄物処理にかかる費用を電力価格に上乗せしてねーぞ
1000年分の管理費とかさ

348 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:21:09 ID:AB3FP/Jj0
>>6
１０００年どころか１００万年分の維持費が必要ですが

7 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:31:58 ID:x6+c9/W60
環境・電力
http://society6.2ch.net/atom/

8 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:32:09 ID:6bK5fOFz0
国営温暖化詐欺もここまできたか・・・

9 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:32:47 ID:TwIh4ckl0
公務員にタービンを回させる公務員発電でいいよ

411 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:03:33 ID:b11PpCe70
>>9
無茶苦茶効率悪そうだな
週末と昼３時以降は必ず止まりそうだし

434 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:19:25 ID:dKOK/xSV0
>>9
民間人の 1/20 の効率だ。使い物にならん。



775 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 21:35:15 ID:RcGoJ+GP0
>>9
もっと光を〜

10 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:32:51 ID:OZVKtj6G0
シムシティで学びました

11 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:32:51 ID:j7HUu9pN0
あほくさ。
アメリカと中国がCO2ばら撒いてる間に日本はみみちく削減とか。
まずは他の国説得するところからはじめろよ。

22 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:36:56 ID:EosYFR5E0
>>11
アメリカと中国を合わせて世界のＣＯ2排出量の６割だよ。
やってらんねー。

23 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:39:32 ID:+tvPGH910
>>22
１２億人以上の中国人の呼吸だけでも相当なCO2排出量になっているんだろうな。

12 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:33:01 ID:+tvPGH910
ドイツって原子力発電が主力になっている
日本みたいに石炭火力や天然ガス火力が主力の国と背景が違うじゃん。
同じ俎上に載せるなよ。

13 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:33:33 ID:bVBLUc+X0
>>12
おフランスからのお買い上げだけどな。

14 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:33:36 ID:eSd5Y2lF0
官民挙げたエコエコ詐欺が実を結びそうですね。

16 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:35:30 ID:clKDL5ON0
なんで庶民がコスト負担する話はすんなり通るの？

なんでオマエラは指くわえて黙ってんの？
バカなの？

17 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:35:47 ID:ZewJEs630
原油をアメリカや産油国に押さえられて、いつも日本は損ばかり
これを打開するには、原子力を大幅に強化するしかない
んで、深夜の莫大な余剰電力を用いて水素を製造し、これを自動車の動力源にする
更に、数十年先に(燃料)電池の性能が上がったら充電にまわし上記に当てる

24 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:40:16 ID:1j52YKLm0
地方公務員の退職金給与を下げてから家

25 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:41:59 ID:yKmol6UI0
新制度の１００％は天下り利権でできています。

26 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:42:13 ID:ZrXA9/At0
本来こういうことって企業努力でするものじゃないの？
新たな事業起こすとき他業種だったら既存の事業の商品価格に転嫁するか？
電力会社も公務員気質が抜けないんだよなぁ…
民間企業の皮は被ってるけど所詮中身は国営企業みたいなものだからなぁ
どうせ自然エネルギー推進団体とか天下り組織作って電力会社からそっちに金を流させるのが本当の目的なんだろうけどな

27 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:42:17 ID:aAFD0YBe0
まず銀行などオフィスの超冷房やめれ
夏でも暑スーツが定番な限りダメだろうけど・・・　

47 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:54:09 ID:kQw4Z0+M0
>>27
あれはなぁ、出迎える方もうっとおしいｗ

黒スーツでないと年寄りがうるさいと言ってたな。
夏場にうちに来る時は、上着脱いで来てくれよ。

28 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:42:53 ID:kQw4Z0+M0
太陽電池とか、大量生産で値段下がらないの？

安ければ、マンションの屋上補修する時に付けても良いんだが。

29 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:43:09 ID:zEpsMMtMO
お前らが無駄使いしてるからこうなるんだろ。
ホントにバカなんだな。死ねよ。

30 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:43:35 ID:yoWFVyez0
結果的にエネルギー自給率上げられるなら悪くないと思う。
外国から燃料（化石燃料、ウラン・・・）買うより純国産のエネルギー源使ったほうが
経済的にも安全保障的にもいいでしょ。
ただやっちゃいけないのは外国のメーカの高い風車とかを買って発電するってやつだな

33 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:46:25 ID:SfvllsMY0
>>30
>ただやっちゃいけないのは外国のメーカの高い風車とかを買って発電するってやつだな

日本の代理店を2〜3挟んだらいい。
そうすれば日本にも金が落ちる。

38 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:50:32 ID:EosYFR5E0
>>33
思うんだが、今までの日本を振り返ると、そういう中間マージンな奴らが
新しい産業やテクノロジーの発展をダメにしてきているわけだが。

50 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:55:56 ID:vOpGNrcn0
>>33
別に日本企業の開発した風車買えば次世代風車開発の資金になるし。

40 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:50:57 ID:GKZQCEAGO
電力料の単価上がるなら、太陽光の売電単価も上がるな。
現在は買い電単価＝売電単価

因みにドイツの方は電力会社からの買い取り単価の３倍で電気が売れる

238 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:22:33 ID:MDzKAk4W0
>>40
＞因みにドイツの方は電力会社からの買い取り単価の３倍で電気が売れる
いいこと考えた、買った電気をそのまま送り返せば丸儲け

39 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 13:50:45 ID:jPG9gAA80
エコ利権エコ利権
原発でいいよ、大都市の側にばんばんつくってくれ

45 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:53:16 ID:bVBLUc+X0
>>39
原発もウラン鉱石が争奪戦になってる上に核燃料リサイクルも一筋縄じゃない。
エネルギー安保上エネルギーソースの多様化は避けられんよ。

49 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:55:27 ID:bfD6/z8y0
巨額な費用が絡む計画になると政治家は生き生きするよなｗ

52 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:56:35 ID:7svWcUwC0
>>49
まあ、政治家の仕事だからな。
極論すると、政治家の仕事は立法と予算配分しかない。

51 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:56:22 ID:XVcLWPUT0
太陽光発電は相次ぐ新規参入で
一気に値下がりしそうだが・・・


54 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:56:48 ID:1OTrUTPQ0
ドイツのアーヘンモデル
http://www.bekkoame.ne.jp/~minx/paper44.html

今の太陽光発電はコストに見合った発電ができないから、
設置している世帯の損失を電力料金を値上げした財源で補おうということだな。

55 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 13:57:03 ID:ZJwy9LP50
>>1
まあしょうがないかな
どんどん量産されれば安くなるだろ

59 名前：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 [] 投稿日：2008/06/29(日) 13:59:41 ID:NZoYVkRc0
この料金上乗せもそうなんだけどセコい話が多すぎ。
エコエコ言ってる割に、根本的な省エネにまるで繋がってない。
環境アピールしつつ家電を大型化してる電機メーカーとか
「エコ替え」なんてＣＭ垂れ流してる自動車メーカーとか
企業の方も結局口先だけでポーズしか取りゃしないじゃないの。

どうせ切羽詰ってから国が慌てて規制かけるんだろうけどさ。
赤字債や年金の二の舞にならなきゃいいがね。

66 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:03:06 ID:7svWcUwC0
>>59
それでも、工場とかのエネルギー効率は格段によくなってるぞ。
問題は民間が追いつかないだけで。

70 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:05:16 ID:qJuxkjSm0
みんな自宅の屋根でソーラー発電したらいいんじゃね
どっかの外国が、その自宅で発電した分を
国が買い取ってくれて月にいくらか金になるってやってた

74 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:06:54 ID:GKZQCEAGO
>>70日本もやってるよ

77 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:07:57 ID:L7Kzg38i0
>>70
日本ではソーラー乗っけてる家からは、電力会社が買い取ってるよ。
システムによって差があるけど、元を取るのに20〜30年くらいかかると
言われてる。

85 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:10:16 ID:GKZQCEAGO
>>77太陽光だけならそうだろうな。
流行りのオール電化と組み合わせてしたら10-20年になるな。まだ長いが

108 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:17:46 ID:gs2JdkAR0
>>77
元取る前に壊れる


399 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:56:22 ID:2UcsKu7Q0
>>77 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/29(日) 14:07:57 ID:L7Kzg38i0
日本ではソーラー乗っけてる家からは、電力会社が買い取ってるよ。
システムによって差があるけど、元を取るのに20〜30年くらいかかると
言われてる。

うちもそれ信じて老後のためにと買ったが10年目にして壊れたんだよ
経済産業省はこういうリスクをスルーしてんじゃないか？

426 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:16:21 ID:AIMhEg8q0
>>399
お前がリスク考慮しないで鵜呑みにしたからだろう
ｱﾌｫかw

88 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:12:35 ID:7svWcUwC0
>>70
そういうの、ドイツが大好きだけど
おかげで、ドイツの電力代はめちゃ高らしいよ。

93 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:13:06 ID:gAdVybSY0
>>70
屋根にソーラーパネルはエコじゃないよ。
ソーラーパネルを固定するんじゃなくて、可動式にして太陽の位置を自動追尾する装置と組み合わせる方がエコ。

発電量が2倍違う＝パネルの設置数を半分に出来る

だから。
パネルの値段は高いし。
バッテリーについては、最近で出したバッテリー再生技術を使えば、寿命の来たバッテリーを再利用することが可能で維持コストは半分以下になる。

101 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:16:47 ID:7svWcUwC0
>>93
バッテリ再生はなあ・・・
そういうのはあるんだが、問題があって、バッテリをはずして運んで
再生してもらって、また持ってきて据付する・・っていうのにかなりのお金がかかるんだが・・・

824 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 22:20:24 ID:Av69HnLn0
>>93
可動式って動力は何？
環境の厳しい屋根の上にそんな設備乗っけてもペイするなら
業者が前から標準施工にしてるよ。

826 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 22:23:08 ID:NMh8cw7D0
>>824
多分、お父さんが二時間に一度くらい屋根に上がって動かすんだろう。
自営業なら可能

78 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:08:14 ID:MjAWsQaZ0
水力発電所や地熱発電所をもっと作れば良いのに

風力はいらんだろ・・・太陽光は家庭や企業レベルで
補助しとけばいいじゃん。

79 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:08:25 ID:XVcLWPUT0
CO2削減には原発＋新エネルギーがベストかな？

80 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:08:43 ID:gAdVybSY0
火山大国なので、地熱発電すればいいのに。
高温の温泉を利用すれば、メンテナンス面でもだいぶ安く管理できそうなもんだろう

282 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:40:11 ID:RB1IE01V0
>>80
鉱物含んでるしpHも場所によって違うし安くはないと思う

89 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:12:42 ID:bH8TsCsB0
企業努力だから電気料金に上乗せなんだろ
国家上げてやるなら税金になるだけ

134 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:26:44 ID:ZrXA9/At0
>>89
企業が新たな収益モデルを立ち上げるのにその費用を客が払うってなんかおかしくね？
自然エネルギー発電によるコスト増を技術開発で押さえ込むのが本来の企業努力じゃない？
自然エネルギーを使うとコストが増えるからその分料金に上乗せするってどれだけお役所仕事なのよw
最初から技術開発を放棄しているようにしか見えないけど





151 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:34:02 ID:L7Kzg38i0
>>134
どれくらい上乗せするかにもよるんじゃない？"全部"上乗せする料金に転嫁
してるなら怠慢と言えるかもしれんが、一部ならばいくらかは企業努力している
ことになるだろう。その正当性は中身を吟味してみないとわからない。

94 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:13:58 ID:Hq/I1eZc0
また天下り料金制度ですか
払わねぇよ

95 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:15:26 ID:c9H0VNLK0
これが役に立つかどうかはおいておいて、
なんでもかんでも「利権」「天下り」と判断してしまう人たちの
思考停止具合に危惧を覚える。

96 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:15:37 ID:aHkMi+1d0

直接的なコストで見ないで

間接的なコストも含めてみろよ

石油や原子力でどんだけ税金使ってるんだよ

105 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:17:11 ID:yyNT35Rw0
経産省の考えときたら意味ワカンネ
こういうのって暫定減税とか利便や利益で誘導してやるのが本筋だろ。
これじゃ今まで通り原子力使ってくれよっていってるようなもんじゃん。

127 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:25:27 ID:7svWcUwC0
>>105
まあ、つまりは
「エコエコいうなら、おめえらも金出せや」ってことだろ。


106 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:17:38 ID:bVBLUc+X0
あと太陽"熱"発電も有望だぜ。

107 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:17:42 ID:jSH1qB8I0
深夜の節電。東京都が馬鹿なのか？群馬県が馬鹿なのか？
ハッキリしてもらいたいものだ。

112 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:19:07 ID:RoOz6k4c0
>>107
深夜の節電に意味はないんじゃないか？

132 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:26:10 ID:jSH1qB8I0
>>112
群馬県は上流と下流の２段のダムがある。
深夜に下流ダムから上流に水をくみ上げる。
日中に上流のダムから下流のダムに水を流すことで発電している。
当然、下流から上流にくみ上げる時に電力を必要とする。
深夜と日中では、電気代が違う。差額で利益を上げている。

トータルの発電量と消費量で消費量の方が大きい。
しかし、それによって環境には優しい。

110 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:18:33 ID:XVcLWPUT0
電気自動車の充電を家庭用太陽光発電で
行う日もそう遠くはないだろうな〜

121 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:22:06 ID:EosYFR5E0
>>110
直流電源だったら扱いやすい。
ホームセンターと秋葉原を回ればＤＩＹで出来る、かも。

120 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:22:02 ID:RbeS/qga0
洞爺湖サミットってのもエコじゃないよな。
成田空港の近くのホテルでサミットをやれば、人員を洞爺湖まで運ぶための
燃料が節約できるのに、なぜか、大量の燃料を消費して便の悪い洞爺湖まで
要人を運んでやろうとする非エコさ。

123 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:22:54 ID:bVBLUc+X0
>>120
新千歳空港に直接チャーター便で来日するみたいだぞ。

137 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:28:26 ID:0HhRqDbQ0
>>120
んな事言い出したら日本まで集まるのも無駄だろう
ビデオチャットでサミットやってネット公開すれば
いいんじゃね？

155 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:35:01 ID:9szsC90F0
>>120
サミット参加国別二酸化炭素排出量
を算出してネットに張られそうだな

そもそもエコなんて言うなら一般便エコノミーシートに乗って来いよ

135 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:27:25 ID:U6SNGzvV0
太陽光発電の電気を使う
↓
グリーン税制で税金安くなる
↓
新エネルギー料金で高くなった分を安くなった税金で相殺される


なんだ電力会社を儲けさせるだけですね

136 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:28:14 ID:tLxsNHnf0
もた御用学者の捏造ですかな。
大本営発表を信じるヤツなんていないよｗ

139 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:28:57 ID:ISDbP8h10
●コスト
太陽光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風力＞＞原子力

●リスク
原子力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞風力＞太陽光




風力が一番安定なエネルギーなのになｗｗｗ

162 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:37:47 ID:8JnFysZT0
>>139
立地条件が難しいんだけどね、風力は
風が常時強い場所なのはもちろん、強すぎてもダメ
忘れた頃に突風が吹くような場所なんてもってのほか
さらには騒音問題があるから、人里には作れない

289 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:44:33 ID:RB1IE01V0
>>162
タンデム式ってどれくらいうるさいの？

293 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:46:23 ID:dKOK/xSV0
>>289
毎日枕元で暴走族がエンジンを吹かしているような状態。


140 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:29:01 ID:Hy4c8XJC0
もういっそカミナリ発電なんてどうよ？
電気効率も費用も良さげだが

141 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:29:48 ID:fyUxk6nJ0
太陽や風力は安定供給できないから所詮主力にはなれない。ｓと原油価格は
まだまだあがる。
それよりも原油先物を電力会社が買ってヘッジしたほうがいいよ。


142 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:29:49 ID:zwE/+xJe0
はいはい。洞爺湖洞爺湖。

149 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:32:51 ID:H+hHBe1s0
利用申し込み時に「原発利用に賛成しますか？」という質問を付けて、
ＮＯを選んだ人は太陽光、風力の発電コストを負担してもらえばいいじゃん
９割以上が原発賛成になるだろうから、その結果を背景にプルサーマルを
推進すればいい

153 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:34:34 ID:c9H0VNLK0
>>149
Yesを選んだ人はプルサーマルのコストを負担してもらうの？？

159 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:36:30 ID:VK/TavV/0
>>149

いいね。
ほとんど原発につぎ込むために電気代に加算されてる
電源開発促進税も選択式にしてほしいね。

185 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:47:24 ID:LWa7ESDu0
石油使わないんだったら何でもいいよ

186 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:47:36 ID:mvlhNcrH0
ドイツはこれをやった結果、電気料金が二倍になりました。


187 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:48:09 ID:hu9n9lUeO
日本の二酸化炭素って中国から流入してる気がするから日本だけではどうしようもない気がする

188 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:48:42 ID:/TNFhsDJ0
ドイツ式が最も正解。地熱発電も忘れるな！太陽光発電は海上に作れ！
どの道、電気は必需品。やるしかない。

しかし、インド、中国、ロシアがCO2削減の国際ルールに参加しないなら
ルール自体が意味がない。

189 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:49:30 ID:jSH1qB8I0
太陽電池ってコストを半分にしたいとか言ってるけど
原材料は高騰してるよ。

203 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:57:52 ID:t7BZEija0
>>189
秋葉の秋月電子で売ってる太陽電池パネルは、ここ1年くらいで10％価格が上がってるｗ


191 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:49:41 ID:LWa7ESDu0
コストが高くなっても日本で金が回るなら問題ない

198 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:54:44 ID:jSH1qB8I0
>>191
電気代が高くなることで日本に金が回るんだけどね。

そのそもＣＯ２を売る国と買う国でどっちが好いか？
環境問題ってＣＯ２ダケでは無いと思う。

199 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 14:55:03 ID:yyNT35Rw0
今の経産省には全く期待できん。
PSEもあるし、のれん変えてから全くダメだな。
護送船団の旗振り役の任務から解雇されて、浜に上がった元船長のよう。

212 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:13:20 ID:mvlhNcrH0
>>199
総務省の方がうまくやってるな。

禿をうまく利用して、日本の通信環境をどんどん向上させている。

200 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:56:15 ID:H8/8X0RX0
谷みどりの廻らない風車ですね、あの風が吹いたら折れたという。



201 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 14:57:01 ID:LKznekqa0
アラブやオイルマネーと日本技術者を
どちらを信頼するかの問題。
やはりあれだけの大地震にも耐えた
原発を信頼せざる終えない。


211 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:13:16 ID:9sNh8RueO
もうこの国ダメだわ・・

給料安いのに物価がどんどん上がって・・
今に税金、年金も上がる・・
政治家は多額の給料を貰っているのにテレビに出ているしさ

221 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:17:00 ID:HH8WqRBT0
>>211
出世するなり職を変えるなりストするなりして給料上げる努力しないの？

217 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:15:17 ID:wV58hbzY0
黄砂が降れば太陽光パネルは砂埃で汚れるんだけど。
大量のパネルをどうやって掃除するの？
機械なら内部ロスでさらに正味のエネルギーが減る。
人の力で拭けば人件費が掛かって電気代にさらに転嫁。
晴天率のいい場所だから設置しても水がなければ汚れは落ちない。
その水の確保はダム？
それとも雨が降るときに拭くの？
じゃあ、雨が降るまでのその間の発電量は？

横浜ですら、春先になれば車のフロントガラスに黄砂が付着して洗車しなければ
乗れない状態なのに。

デタラメ杉。


220 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:16:45 ID:uqvkiOlq0
>>217
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

219 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:16:16 ID:q5k/okY50
ハレー彗星が近づくのでタイヤチューブを用意しようとか
言ってた連中と同レベル。

222 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:17:02 ID:lU3ozelo0
手っ取り早く　地下原発作れよ。。

風力・太陽光なんて、税金の無駄使い。。

228 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:18:35 ID:y68+m1gQ0
>>222
地下は地震が怖いだろ。
船の上に原子炉を積むほうがいいと思う。

224 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:17:11 ID:rbtie4R5O
とりあえず地球温暖化の原因を明確にしてからにしろ早浪

227 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:18:04 ID:rFZUb3PP0
来年ぐらいから　シャープなんかがシリコン使用を1/10にする技術が実用化するし
本田はシリコンを使用しない電池を実用化して新規参入している

実は光合成を利用した高効率発電の研究もしている
波頭発電、海の温度差を利用した発電　日本なら地熱発電も
そして宇宙での太陽光発電とそのエネルギーの地表への伝送方法の
技術も研究されている　燃料電池だってある


発電したエネルギーを水素に変えて家庭で熱と電気で効率使用
超伝導で伝送ロスを少なくする

資源のない日本がやることができるそしてそれが国が繁栄して
人類が生き残る術だ

馬鹿政治家と既得権益じじいばかりが金をもとめて目先の石油や
道路ばかりに税金をつぎ込み未来への投資をしていない




236 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:21:25 ID:EosYFR5E0
>>227
シリコン(Si)なんて地球で何番目か忘れたがムチャクチャ多い元素を節約するのもなんだな。

241 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:23:47 ID:CRva6LIx0
>>236
元素が多いのと，それを経済的に使えるのとは，まったくの別問題。
だから，精製しやすいシリコン化合物が少ない日本は，太陽電池用のシリコンの大半を輸入してる。

257 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:29:35 ID:EosYFR5E0
>>241
ガラスの原料だぜ。
日本の企業が人件費コストのやすい外国の工場で生産しているだけ。
それとも何か？日本の技術が低いとでも？

244 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:24:07 ID:HH8WqRBT0
>>236
シリコンは半導体産業も使うから。

252 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:27:37 ID:vRjcv9Y80
>236
Siの原料なんてのは石ころだが精製コストがすごくかかる


230 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:18:53 ID:q5k/okY50
地球温暖化など間違いなく一過性のブームでしかないからこそ
今のうちに値上げしておきたいのだ。


235 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:21:13 ID:CRva6LIx0
>>230
御意。今週の某週刊誌も「温暖化」疑問視の特集記事を載せるそうな。
サミットがすんだら企業も掌を返したように（ｒｙ

254 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:28:28 ID:nW0O6+KkO
原発厨がここぞとばかりにw

266 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:32:12 ID:y68+m1gQ0
>>254
現状、コストの安い有効な代替エネルギーが原子力しかないんだよねぇ。
まぁ、ウランも化石燃料同様に稀少物質で価格はどんどん上がるんだが・・・・

核廃棄物を燃料にするプルサーマルが有効なんだが、よりによって地震の巣に原子炉を作っちゃって・・・・

268 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:33:19 ID:kmrVTqsY0
ドイツって原子力は嫌だー、といって
二酸化炭素ばんばん出す石炭火力発電所ばんばん作ってるんだよなｗ

273 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:34:29 ID:bVBLUc+X0
>>268
石炭火力発電所に関しては日本も大きなこと言えんよ。
コストを理由にバンバン建てまくってるからな。

281 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:39:06 ID:kmrVTqsY0
>>273
別に大きなことなんて言う気ないけどｗ
エコだのなんだのと言ってるけど
所詮自国の利益が一番だろって事。
そういやフィンランドは新規の原発どんどん作ってるけど
北欧大好きな日本人はフィンランドに見習おうっていわんのかねｗ

286 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:43:00 ID:bVBLUc+X0
>>281
石炭買いまくって資源国に金をやり続けるのは全く国益にならんね。
高かろうが自然エネルギーの割合を増やしていくかなければエネルギー安保上問題だ。
原発だってウランがなければ動かん。争奪が始まってるから将来にわたって安定供給される保証はない。
エコなんてどうでもいいんだよ。これは日本の次世代産業育成とエネルギー安保の問題だ。

347 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:19:47 ID:kmrVTqsY0
>>286
ドイツは石炭大国なんだけどｗ
石炭火力発電に力入れてるのもエネルギーの安全保障の為だし。
逆にフランスが原子力に力入れてるのは日本と同じで
エネルギー資源に乏しいからだし。
別に太陽光でも何でもいけど、日本は日本の国益にかなうもの追求すればいい。
間違っても二酸化炭素削減なんてものに足引っ張られる必要は無い。
その中でも原子力が一番有望だから原子力に力を入れるのは当然だな。

360 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:26:08 ID:bVBLUc+X0
>>347
そりゃそうだ。ドイツは自国に炭田があるからな。
原発推進は間違ってないが核燃料サイクルも先行きが怪しくウラン確保も国際的競争だ。
リスク分散する必要がある。


408 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 17:00:44 ID:eSUoev370
>>360
核燃料リサイクルの柱となる原子力第４世代炉は、すでに日・米・仏・英・加他の１０カ国の
国際共同プロジェクトが順調に進行中。
高速増殖炉などすでに実証段階になってるし、第４世代炉が標準になれば反原発厨が大騒ぎしてる
廃棄物の問題なんざ、ほぼ解決するんだがね。廃棄物問題で最大の問題点のマイナーアクチニドを
高速炉で燃料と一緒に燃やして半減期の短い物質に転換できるし。
もちろん原油や天然ウランのように使い切ってお終いってこともなくなる。


269 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:33:52 ID:jSH1qB8I0
日本は道路作るのが一番好きだから。

270 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:33:57 ID:ILwveaY20
これから人口減るのに発電設備なんかいらんだろ

276 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:35:05 ID:Z6cOAd/c0
CO2削減とか言って世界中に原発作りまくって水蒸気大量に放出したり
海水の温度上げたりして本当に温暖化させる気じゃね？

316 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:58:47 ID:I2MO9GJG0
>>276
現在の原子力発電の熱効率が低すぎるのは同意

熱効率向上させると
１）燃料削減
２）放射性廃棄物削減
３）作業者/施設被爆量を削減
４）同じ発電所数で発電量の増大

いいことだらけなんで、燃料被覆管の耐熱性向上、タービン入り口温度
向上は必須

それに、地熱発電するぐらいなら、原子力発電の廃熱でもう一回発電したら（ｗ
それは冗談だが・・・

例えば、原子力発電廃熱利用で大量の「お湯」を作って保温タンカーで
大都市周辺に運びビニールハウスを暖めてビニールハウス暖房灯油を
節減すべきでは？

温排水というのは「経団連」が「産業界はCO2削減を徹底しておりムダはない」
と言明しているのに実際は存在している「巨大なエネルギーのムダ」
当然エネルギー回収すべきだろうね　



280 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:38:40 ID:MDzKAk4W0
製鉄業界はブラジルに引っ越す計画が進んでいる
失業増加と税収減政策に一生鶏鳴のバカ政府良かったな

279 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 15:38:12 ID:q5k/okY50
そもそもＣＯ２排出量なんてどうやって計るんだよ
誤魔化し放題だろ。

285 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:42:14 ID:CRva6LIx0
>>279
＞そもそもＣＯ２排出量なんてどうやって計るんだよ 　誤魔化し放題だろ。

簡単だよ。日本なら，港に着いた化石資源の量から小学生でも計算できる。
石炭も石油も天然ガスも，ほとんどをいずれ燃やすからね。

283 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:41:20 ID:XH60K5D70
エコエコアザラシ　ww

299 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:50:49 ID:m/cmxn2N0
電気料金が上がるとみんな節電に努めるようになるから、ある意味では省エネ
効果はあると思う。
それにしても、最近の家電で液晶、プラズマTVなど消費電力高めの商品を相次いで
販売するのも何だと思う。
昔は19インチのカラーテレビでも消費電力は100W程度と思えば、今後、家庭の
消費電力抑制が省エネの鍵となるんじゃないかな。

300 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:51:44 ID:Ng+yGVQL0
>>299
たばこ税を上げて喫煙率を下げるのと同じ理屈ですね!!

303 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 15:52:15 ID:kxF6VLMH0
>>299
家庭部門がいちばん非エコらしいですよ。
なかなか手が入りにくいですからね、企業と違って。

343 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:17:08 ID:ISDbP8h10
発電コスト比較

原子力５.９円/kWh
太陽光６６円/kWh　←福田推進中
風力９〜１４円/kWh

http://www.shigen-energy.jp/atom/note/114.htm

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえら、もうすぐパンダくるから。
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　よかったなあ。パンダくるぞパンダ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　　　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--



350 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:21:41 ID:RoOz6k4c0
>>343

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　<原子力利権に絡んでるところ張っても信憑性ないだろｗ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　>>343
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼


352 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:21:57 ID:I2MO9GJG0
>>343
電池式電気自動車　電池代400万円ｘ10年で4回電池交換＝電池代1600万円とか
太陽光発電６６円/ｋｗｈとか

経団連の利権と野党にウケがいいって理由で推進してそうなんだが？

本当に諸悪の根源だな＞御手洗い

345 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:18:59 ID:qe2WJtn60
太陽光発電はそもそも夜は発電できない。
悪天候(曇り含む)だと発電できない。
積雪があると発電できないと難点がたくさんある。

冬はソーラーパネルの雪降ろしで死者が出そうだな。

346 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:19:03 ID:oQswxT9z0
発電効率20数％の薄膜多接合太陽電池が普及すれば・・・
353 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:22:49 ID:ohRiiRIaO
もうなんか福田を中心として政府が日本国民を殺しにかかってるとしか思えないwww

354 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 16:23:03 ID:zCuM/yV40
発電する外壁ができないかな〜

355 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:23:22 ID:HN1zMunI0
妥当なことなのかそうでないのか。

脱化石燃料や自然エネルギー発電は国是だし
生成された電力は所詮地域電力会社に渡ってその地域のパッケージっちゃあそうだし

365 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:31:22 ID:qUpcGVSA0
日本じゃ風力は設置できる場所が問題だなぁ。
景観も損なうし。

409 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/29(日) 17:02:43 ID:qgE6wk8a0
>>365
自然エネルギーのような低密度のエネルギーは、広い面積が必要。
しかし日本は平野は少なく、その狭い平野に人口が集中しているし、
山の方は山の方で、大規模な森林の伐採が必要だけど、保安林だの
自然公園など規制かかりまくりだからね。
ＣＤＭ使って、中国などに設置した方が良いんでない。


374 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 16:38:40 ID:lSahhk/10
オール電化涙目ｗｗｗ